Взгляд на советники

Валютный дилинг. Анализ и обсуждение текущей ситуации. Обмен секретами, торговыми системами и стратегиями работы.
Аватара
OlegLogan
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 19:22

Взгляд на советники

Непрочитанное сообщение OlegLogan » 18 янв 2012, 03:21

Господа трейдеры и начинающие, эта статья для Вас!
Глядя на своих коллег по цеху (фондовый рынок и форекс) понял, что есть необходимость поднять вопрос торговых роботов или советников и поделиться своим опытом и практикой.
О себе: сам работаю на рынке более 10 лет, работаю практически всеми инструментами, на практике использую как автоматические торговые системы так и полуавтоматические, рынок основной источник дохода уже более 5 лет. Теперь к основной теме.
Я считаю что трейдеры ищущие Грааль среди торговых роботов и правы и не правы, не правы в том, что Грааля или не существует или он им не доступен или мы его просто пока не нашли (да вообщем то никто пока не нашел  ), правы в том, что искать что то всегда надо, это наше ВСЁ  (а вдруг найдется?! ;) ). Я лично знаю две крупные компании, которые используют при торговли роботов и вполне успешно, НО! Это крупные дилинговые центры, у которых в распоряжении супер современные сервера и прямые котировки и, естественно они скальпируют с помощью своих ресурсов… Но основные советники встречающиеся в просторах нета рассчитаны на среднестатистического «ловца удачи» или профессионала любителя, которые используют в своей торговли терминал МТ4 и средненькие ДЦ.
Что же влияет на наш заработок при работе советником?:
1.Наши ожидания
К примеру вы потратили 5000 USD на покупку супер-пупер робота, а для работы с ним у Вас осталось всего 3000 USD, естественно наша психология говорит нам: надо быстрей отбить вложенные деньги и быстрей начинать получать прибыль!!! Тем более, что сайт, на котором мы его купили кричал, что доходность составляет «МИНИМУМ 70% в месяц, ну в крайнем случае 50%» . И наша жадность играет с нами плохую шутку, мы торопимся, в итоге – слив!
2.Наша жадность
Конечно, можно объединить первый и второй пункт, но хотелось бы выделить эту тему, потому что она встречается в нашей жизни повсеместно. Когда мы видим красивый сайт, график доходности с красивым подъёмом вправо , громкие фразы про золотые горы и кисельные берега, у нас сносит крышу и мы начинаем подсчет будущих покупок на те деньги которые мы предполагаемо получим от торговли. Естественно сладкая патока заливает наши умы и глаза и мы часто не видим очевидного, большие лоты, отсутствие логики, итог – слив.
3.Необдуманность при покупке
Я считаю, что для работы с роботами необходимо протестировать выбранного робота или пообщаться с тем, кто уже работает с ним или попросить у продавца инвест пароль от какого либо счета (пускай даже демо), что бы посмотреть на работу в живую, понять на чем основана работа робота, что бы была возможность исправить ошибку робота (понятно, что нет ничего идеального, соответственно и роботы могут ошибаться), если вдруг вы увидите ее при мониторинге. И только потом совершать покупку. Нет ничего пред рассудительного в том, что продавец выкладывает бэк тесты, но все же живая торговля существенно отличается от истории, хотя хороший исторический стейт это первый шаг к победе.
На мой взгляд это основные проблемы при работе с роботами. Теперь затрону технические вопросы.
Я бы разделил советники на следующие группы:
Советники основанные на индикаторах.
Как нам всем известно, практически все индикаторы запаздывающие (они идут за ценой, а не она за ними), соответственно все сигналы советника будут запаздывать, используя в алгоритме работы множество фильтров и учитывая новости производитель данных программ как упрощают работу, так и усложняют, потому что советник может споткнуться и выдать ошибочный сигнал гораздо чаше чем если бы в советник вшить только стохастик и средние. Лично мне не очень нравятся такие советники, хотя есть парочка заслуживающая внимание.
Советники основанные на математики.
Этот вариант считаю наиболее удачным, потому что математика была есть и будет . Данные советники учитывают определенный диапазон торговли, статистику за период и встраиваемые ММ.
Комбинированные так же применяются, но я не буду на них останавливаться, потому что лично мне они не нравятся.

Сам я протестировал несметное количество торговых роботов, и покупал и взламывал и коллеги сбрасывали, скажу так, в основном это полнейший хлам, который при одном рынке «косит», при изменении рынка «сливает», кстати самый дорогой был приобретен за 5800 USD, но я сам наблюдал за работой в реале и выдел его доходность, она была впечатляющая  !!! В итоге он слил все и структура советника оказалась простейшая, но купил именно для того, что бы понять что и как работает и убедиться что это не грааль.
Необходима постоянная поддержка производителя, причем солидного производителя. Если вам обещают 50-150% в месяц – задумайтесь  … это что??!! Грааль? Конечно же нет!!! Это развод. Считаю, что достаточно хороший доход от советника должен составлять до 20% от депозита при умеренных рисках (ну и лот и ММ так же необходимо учесть, если вы начнете свой бизнес с 50 USD лотом 0.1, 99.9 % , что вы сольете), причем я бы рассчитывал не ежемесячный доход, а среднегодовой, потому что рынок меняется, летом один, зимой другой, поэтому если вы купили советник летом и он начал сливать, но держится в рамках ММ, посмотрите на его поведение дальше (если Вы, конечно, не сделали это ранее на тесте).
Сам использую два советника под МТ4, оба работают на математических алгоритмах, причем самое важное, что производитель постоянно обновляет версии, иногда до 3 х раз в месяц, работаю уже более 3 х лет, с производителями сложились дружеские, доверительные отношения. Удобно… не надо самому думать. Дабы не делать рекламу выкладывать название тут не буду , хотите – пишите, всегда готов пообщаться.

Аватара пользователя
Eshwar
Любитель
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 13:54
Откуда: Россия

Re: Взгляд на советники

Непрочитанное сообщение Eshwar » 18 янв 2012, 09:35

Может, проще не покупать готовые советники? Такое тестирование может идти бесконечно, и ни один из них не оправдает ТС. Советники часто называют "сливаторами", но это только потому, что те, кто их берет, сами не знают, как эти роботы реализованы. И кто тогда виноват в сливе? 8(
По-моему, робот нужно писать под заказ. Тогда он и оправдает все ожидания.))

Аватара
OlegLogan
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 19:22

Re: Взгляд на советники

Непрочитанное сообщение OlegLogan » 18 янв 2012, 20:26

Есть уже парочка что оправдали:) Под заказ тоже есть писанные, но натура такая что хочу испробовать всё.

Аватара пользователя
Eshwar
Любитель
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 13:54
Откуда: Россия

Re: Взгляд на советники

Непрочитанное сообщение Eshwar » 19 янв 2012, 15:40

Мне тоже интересно, как у вас пойдет, поделитесь потом опытом. Потому что вообще-то подумываю как раз о заказе под собственные предпочтения.)

Аватара пользователя
ArtHome
Приверженец
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 03 май 2002, 15:39
Откуда: Ufa, Russia
Контактная информация:

Re: Взгляд на советники

Непрочитанное сообщение ArtHome » 20 янв 2012, 19:44

OlegLogan писал(а):О себе: сам работаю на рынке более 10 лет
А регистрация на форуме свежая. Врёте, наверное...)
.......
Bye!

--- АЩКУЧ2002 & новая громатика

Аватара
IQKiev
Приверженец
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 13:06
Откуда: Стольный град Киев

Re: Взгляд на советники

Непрочитанное сообщение IQKiev » 21 янв 2012, 00:27

Да чушь пишет, что бы робот работал (не слил депо в один прекрасный момент) необходимо знать не только как он работает, но знать и понимать саму идею, суть процесса, тогда и только тогда (необходимое условие, но не достаточное) можно вовремя увидеть смену режима волы и принять адекватное решение (либо в утиль, либо переделать под новый режим, если это возможно). А купить готового робота и потом просто получать новые версии- чес очередного продавца граалей :xaxa:

Аватара пользователя
Clawfinger
Модератор™
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:35
Откуда: С берегов Днепра.

Re: Взгляд на советники

Непрочитанное сообщение Clawfinger » 21 янв 2012, 20:21

IQKiev, +10500...
Полностью согласен, даже добавить нечего. :|

Аватара
OlegLogan
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 19:22

Re: Взгляд на советники

Непрочитанное сообщение OlegLogan » 21 янв 2012, 22:06

Уважаемые господа, местные завсегдатаи и только что зашедшие! Мы(ну вообщем то у нас тут междусобойчик маленький на тему форекса ) вас без мерно уважаем, ни с кем спорить и ругаться не хотим и не будем (во общем то никто и не ругается , Пока , ну надожжж предупредить),. Конструктивно пообщаться, поделиться опытом с равными - всегда за! Показать торговлю - да за ради бога, мониторятся счета на myfxbook , kortes (там счетов 8, как реалы, так и демки).
Основная стратегия основана на усреднении и работы в диапазоне (у каждой пары свой). Если вы про мартин?! неа не совсем он, хотя уровни Фибоначчи никто не отменял, а это тот же мартин. Без стопов не работаем (это уже для тех кто - ДА..... МААААРТИН..... сначала косит как ненормальный, а потом сливает на раз - полностью с ним (ну тот кто в теме) согласны. Советники мона поглядеть в мониторинге (что ручки, а что автомат - указано)
Для чего мы тут распинаемся? дык вообщем то уже написал выше, поиск коллег по цеху, дополнительный опыт, возможность найти свободные деньги (ой тока не надо тут писать про лохов, которых больше нема и про развод, на который никто больше не идет). Кстать к разговору про деньги - ДЕНЕГ много не бывает!
P.S. С удовольствием будем читать потуги троллей (нууу их всюду много), в то же время готовы конструктивно пообщаться с каждым, время тока у всех дорогое (у тех, кто на форумах пишет по 3 000 - 5 000 сообщений вообще платиновое, ведь надо и рынок и форум... уххх ) , поэтому не раскладывайтесь им (временем)

Аватара пользователя
ArtHome
Приверженец
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 03 май 2002, 15:39
Откуда: Ufa, Russia
Контактная информация:

Re: Взгляд на советники

Непрочитанное сообщение ArtHome » 21 янв 2012, 22:18

Ну так всё-таки - "какие ваши доказательства" про 10 лет на рынкете? Это я сегодня красную жару по телевизору смотрел...)
.......
Bye!

--- АЩКУЧ2002 & новая громатика

Аватара
vancuver
Энтузиаст
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 05:51

Re: Взгляд на советники

Непрочитанное сообщение vancuver » 23 янв 2012, 05:10

ну и текст, я щас поведусь и начну кидать личку с предложениями продать ))

еще и на нескольких форумах запостил.
http://www.google.ru/search?q=%D0%AF+%D ... 0%B2%D1%8B

Аватара пользователя
Clawfinger
Модератор™
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:35
Откуда: С берегов Днепра.

Re: Взгляд на советники

Непрочитанное сообщение Clawfinger » 23 янв 2012, 10:17

OlegLogan, а в чем суть? Какова цель, что вы запостили на всех форумах?

Аватара пользователя
Eshwar
Любитель
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 13:54
Откуда: Россия

Re: Взгляд на советники

Непрочитанное сообщение Eshwar » 23 янв 2012, 14:13

Судя по названию темы, автору просто захотелось взглянуть на советники :)

Аватара
IQKiev
Приверженец
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 13:06
Откуда: Стольный град Киев

Re: Взгляд на советники

Непрочитанное сообщение IQKiev » 23 янв 2012, 17:09

Ему захотелось его (советника) впарить лохам :xaxa:

Аватара пользователя
Mavr
Энтузиаст
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 17:12

Re: Взгляд на советники

Непрочитанное сообщение Mavr » 24 янв 2012, 13:44

ну да, это довольно четкая реклама)

Аватара
OlegLogan
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 19:22

Re: Взгляд на советники

Непрочитанное сообщение OlegLogan » 24 янв 2012, 16:45

Господа, мы вас без мерно уважаем, ни с кем спорить и ругаться не хотим и не будем, мы это уже писали выше.
Clawfinger, внимательнее : Для чего мы тут распинаемся? дык вообщем то уже написал выше, поиск коллег по цеху, дополнительный опыт, возможность найти свободные деньги (ой тока не надо тут писать про лохов, которых больше нема и про развод, на который никто больше не идет). Кстать к разговору про деньги - ДЕНЕГ много не бывает!
Как бы вы доказали, что на рынке 10 лет? Стэйт выложили 10-ти летней давности? :xaxa:

Ответить