Роботы, кругом одни роботы!

Форум для трейдеров, инвесторов и аналитиков отечественного фондового рынка.
Аватара пользователя
Кашпировский
Энтузиаст
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 11:55

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Кашпировский » 15 ноя 2009, 17:09

Plusovoi писал(а): Да суть его одна: "Казино, казино, казино..."
Есть два существенных отличия, казино не занимается дезинформированием клиентов и не подручивает в нужную сторону рулетку чтобы собрать максимум ставок. Форекс существенно хуже казино. :) Впрочем на спортивном тотализаторе тот же подход. Я не большой любителоь спорта, но Валуев периодически сдает бои чтобы срывать банк. :)
1.. 2... 3... 4... 5... 6... 7... 8... 9... 10... ........

Аватара
Plusovoi
Приверженец
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:10
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Plusovoi » 15 ноя 2009, 21:55

Насчет спортивных тотализаторов не знаю, а вот в букмекерских конторах (на выигрывании у которых и основывается мой проект,например) у букмекера два источника дохода:

1. Маржа (виг = комиссия).
Например, играют Монфилс и Руднев. -6 и + 6 за 1.85 идут.
Если Вы по 1 000 поставите условно и туда, и туда, то на выходе получите 1 850. 150 - это доход конторы с двух "Вас" - при условии, что сможет букмекер денежные потоки сбалансировать.

2. "Обратное плечо" - наталкивание игроков на тот исход, в который букмекеры сами не верят. Это более прибыльно для них, но и риск велик. Потому данный подход редко используют.

В договорных же (сданных) матчах не заинтересован ни один букмекер, ибо он от этого большие убытки понесёт уже по факту целевого "напиха".

Так что насчёт продажности и связи с этим букмекеров Вы не правы.
Инвестиционный проект:
viewtopic.php?f=3&t=134046&p=287954#p287954

Аватара пользователя
Кашпировский
Энтузиаст
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 11:55

Re:

Непрочитанное сообщение Кашпировский » 15 ноя 2009, 22:15

Plusovoi писал(а): Так что насчёт продажности и связи с этим букмекеров Вы не правы.
Прав или не прав, но за последний год в СМИ была информация о некоторых откровенно договорных матчах между футбольными клубами :)
1.. 2... 3... 4... 5... 6... 7... 8... 9... 10... ........

Аватара
Plusovoi
Приверженец
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:10
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Plusovoi » 15 ноя 2009, 22:19

Так это клубы. А букмекеры при чём здесь? Бумекерам убыток от таких игр. Они - первые, кто борется с "договорняками".
Инвестиционный проект:
viewtopic.php?f=3&t=134046&p=287954#p287954

Аватара пользователя
Кашпировский
Энтузиаст
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 11:55

Re:

Непрочитанное сообщение Кашпировский » 15 ноя 2009, 22:25

Plusovoi писал(а):Так это клубы. А букмекеры при чём здесь? Бумекерам убыток от таких игр. Они - первые, кто борется с "договорняками".
Откуда убыток? Наоборот, по логике кто заказывает исход, тот и собирает ставки :) Почему бы букмекеру скажем не назначить завышенную ставку на победу известного чемпиона и договориться с ним о сдаче. Букмекер соберет ставки. И свои и при желании других букмекеров. Бороться букмекер может таким образом только с другими такими же букмекерами, которые тоже не прочь так друг у друга пострелять денег. :)
1.. 2... 3... 4... 5... 6... 7... 8... 9... 10... ........

Аватара
Plusovoi
Приверженец
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:10
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Plusovoi » 15 ноя 2009, 22:35

Вы что, от Ираклия это услышали по телевидению?

Исход заказывать и деньги получать - разные вещи.
Букмекер принимает ставки. Ему важно, чтобы больше людей "пропихали" матч, да ещё желательно и чтобы с "домазкой" по "портянкам" - для попанизЪмУ.

А если Габашвили сдаёт игру, например, да ещё и своих знакомых всех нашлёт поставить на противника - какой же плюс конторам? Они деньги свои потеряют на этом.

В 2004-м была популярна шутка: " Ираклию Лабадзе опять не повезло: коэффициент на его противника оказался 0.999".
Инвестиционный проект:
viewtopic.php?f=3&t=134046&p=287954#p287954

Аватара пользователя
Bob111
Янки™
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 18 фев 2002, 01:55
Контактная информация:

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Bob111 » 16 ноя 2009, 07:24

Plusovoi писал(а):
Кашпировский писал(а):
roman123 писал(а): ИТОГО-мне боты и роботы жить не мешают читай торговать
Мне тоже. Я лично не понимаю как устроен профессиональный рынок Форекс. :) Хотя объективно располагаю большим объемом знаний чем те что даются на курсах ДЦ(где-то на пару порядков) впрочем если отсеять дезинформацию, то окажется что знаю я не так уж и много. :)
Да суть его одна: "Казино, казино, казино..."

http://www.youtube.com/watch?v=jwyHCtqD ... re=related

Аватара пользователя
Bob111
Янки™
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 18 фев 2002, 01:55
Контактная информация:

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Bob111 » 16 ноя 2009, 07:30

Кашпировский писал(а):
Plusovoi писал(а): Да суть его одна: "Казино, казино, казино..."
Есть два существенных отличия, казино не занимается дезинформированием клиентов и не подручивает в нужную сторону рулетку чтобы собрать максимум ставок. Форекс существенно хуже казино. :) Впрочем на спортивном тотализаторе тот же подход. Я не большой любителоь спорта, но Валуев периодически сдает бои чтобы срывать банк. :)
я как то припоминаю одну передачку по русскому тв про ваше "казино"..там внизу одного автомата конкретно так ведро стояло для приема взносов населения. опорожняли по мере наполнения.. все было просто и никакой дезинформации и подкручивания. :xaxa:

Аватара
Goldman_SUCKS
Любитель
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 12:27

Непрочитанное сообщение Goldman_SUCKS » 16 ноя 2009, 12:01

Зарабатывать на финансовых рынках можно будет всегда - это факт. Вопрос только в том, сколько. Роботы определенно в итоге усреднят спекулятивные заработки, потому что ошибок будет реально меньше имхо

Аватара
Plusovoi
Приверженец
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:10
Контактная информация:

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Plusovoi » 16 ноя 2009, 13:40

Кашпировский писал(а):
Plusovoi писал(а): Почему бы букмекеру скажем не назначить завышенную ставку на победу известного чемпиона и договориться с ним о сдаче. Букмекер соберет ставки. И свои и при желании других букмекеров.
В этом случае, получите "арбитражную ситуацию" или "вилы", по - иному. А это для букмекера пострашнее чистого "коридора" бывает.
Инвестиционный проект:
viewtopic.php?f=3&t=134046&p=287954#p287954

Аватара пользователя
Кашпировский
Энтузиаст
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 11:55

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Кашпировский » 16 ноя 2009, 14:29

Plusovoi писал(а): В этом случае, получите "арбитражную ситуацию" или "вилы", по - иному. А это для букмекера пострашнее чистого "коридора" бывает.
Дано Букмекер1 и Букмекер2. Букмекер 2 имеет исход матча.У Букмекера 1 ставка 1к1 У Букмекера 2 ставка 2к1, поскольку он знает инсайд ему нужно привлечь на неправильную ставку поболе денег, поэтому и коэффициент интереснее чем у букмекера конкурента.
Возникает арбитражная ситуация. Народ валом валит делать арбитраж и оставляет все у того Букмекера который знает исход. И получает компенсацию от тех кто его не знает. :) Если конечно Букмекер 1 вовремя не спохватится и не сделает спред равным прибыли с арбитража :) Тогда народ без всякого арбитража будет делать эту ставку у букмекера 2 рпосто потому что его условия "выгоднее" :)
1.. 2... 3... 4... 5... 6... 7... 8... 9... 10... ........

Аватара
Plusovoi
Приверженец
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:10
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Plusovoi » 16 ноя 2009, 16:17

Слишком просто рассуждаете. Поясню на примере тенниса.

1. По "стервятникам"не всё так просто: они постараются в любом случае получить свой % - хоть при выигрыше, хоть при проигрыше в одной из контор.

2. А как быть с "коридорами"? Раз уж начали Вы это прояснять для себя, то обратите внимание, что при движении линий меняются и показатели "фора"/"тотал". Фора, в особенности.
То есть, при П2 за 6 на динамичную линию фора ниже -3.5 дана не будет. Будет высокая фора. И отнюдь не все возьмут "плюс".
То же и по тоталу. 22-23 не будет при котировке за 1.1 по "чистой". Получите тотал 18.5-20.
На "низ", даже при сдаче, идёт игра отнюдь не всегда в случае низких котировок.

А потому форы будут двигаться. И многие попадут в "коридор" от - 3.5 до + 5.5, например.
То есть, ставка на - 3.5а потом тот же игрок берёт + 5.5 или страхует "плюс" за счёт "верха" по 18.5-19.

Каков будет доход букмекера в этом случае? Я скажу, каков: примерно минус 35% от "пихового" оборота на позицю. Так это МИНУС, а не ДОХОД. Убыток.

3. И ещё об одном аспекте Вы забыли. Если фаворит сдаёт матч не в первом же круге, то коэфф-т на его чистую победу в каждом круге букмекеры вынуждены повышать в привязке к основному.
На этом они теряют ещё % по 5 за один только круг.
Инвестиционный проект:
viewtopic.php?f=3&t=134046&p=287954#p287954

Аватара
Гнида
Эксперт
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 19:22

Непрочитанное сообщение Гнида » 17 ноя 2009, 03:40

Кашпировский писал(а):Баффет имеет при инфляции 5% 30% в год. Значит ваш автомат при инфляции
Женя, убей опять Холмса плиз, кроме тебя этого никто не делает

Аватара
sirius-2
Энтузиаст
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:30
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение sirius-2 » 21 ноя 2009, 01:04

1. Goldman_SUCKS

«роботы никогда не смогут привзойти человека, это факт!»

2. flipper

« не в таком отдаленном будующем вычислительные мощности вырастут так, что наступит сингулярность,»

3. NastasyaO

«Конечно все мы читали про то как 100 коробков спичек могут обыграть нас в крестики нолики, но когда дело доходит до симуляции чегото более серьёзного чем плоскостное мышление то предпологаемая система становится настолько огромной что теряет всякий смысл.»

4. Goldman_SUCKS

«Роботы будут торговать лучше человека только в том случае, если будет изобретен ПОЛНОЦЕННЫЙ искуственный интеллект. «

Эти МИФОЛОГИЧЕСКИЕ высказывания достаточно типичны для людей далеки от конкретной научно-технической профессиональной сферы и ничего в этом страшного нет.
Все мы чего-то не знаем.

Гораздо хуже другое. Я вот 4 года (здесь на форуме, а фактически уже почти 7 лет ) как выступал со своими подходами viewtopic.php?f=29&t=125444
, а у моих читателей в головах подобные мифы, что в принципе все это невозможно «по определению». Да возможно еще какие-то «тараканы» в голове. В результате я действительно в Ваших глазах у многих выгляжу «идиотом» - ведь говорю о том, что «заведомо не может быть» и что это «всем»
«прекрасно известно», кроме конечно меня.
Эти конкретные «тараканы в головах» против меня не выставляются, я про них не знаю, а дальше наш разговор становится СРАЗУ БЕССМЫСЛЕННЫМ.
Я не понимаю Ваших заблуждений у Вас в головах и в принципе их не могу развеять. А некоторые из Вас, вместо того чтобы это понять, и просто заведомо поверить мне как специалисту по конкретным вопросам и начать просто работать, просто годами оскорблять. И для многих в результате просто потеряно МНОГО ЛЕТ И УПУЩЕНА ВЫГОДА В МИЛЛИОНЫ И МИЛЛИАРДЫ ДОЛЛАРОВ, причем возможные потери от провала данной работы в конкретной сумме по отношению к потере возможной выгоды уже ДАВНО НЕСОИЗМЕРИМЫ. Только время назад уже не вернешь.
Со временем эта станет совсем понятно, если до сих пор не поняли. И повторяю – это не меня касается, я то на рынке не играю и не собираюсь.

Для примера рассмотрим данные конкретные мифы.

1. Goldman_SUCKS

«роботы никогда не смогут привзойти человека, это факт!»

Предположим, мы в данном случае понимаем под «роботом» - «интеллектуальный робот» (ИР), который представляет собой программное средство принимающие некие решения, сравнимые с решениями человека в неких конкретных прикладных областях. Я их называю еще «техническим интеллектом» (ТИ).

Так вот, - если исходить из такой констатации, то специалистам в этой сфере прекрасно известно, что уже к началу 80-х годов были созданы первые экспертные системы (ЭС) с базами знаний, которые в данном случае можно отнести классу систем ТИ, которые ПРЕВОСХОДИЛИ ПО КАЧЕСТВУ РЕШЕНИЙ (про скорость и не говорю) ЛУЧШИХ СПЕЦИАЛИСТОВ МИРА В ДАННЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ. Как это достигать в конкретных узких областях тоже с тех пор прекрасно известно. А когда ТИ в компьютере стал с начала 2000 годов уже обыгрывать чемпионов мира по шахматам, то спор уже стал совсем бессмысленен, т.е. «робот», а точнее конкретный ТИ, уже давно в состоянии ПРЕВЗОЙТИ ЧЕЛОВЕКА в конкретных прикладных задачах, конечно при правильной технологии создания.

2. flipper

« не в таком отдаленном будующем вычислительные мощности вырастут так, что наступит сингулярность,»

В принципе неправильная трактовка, хотя кто-то так и понимает.
Дело в том, что возможность появления «технологической сингулярности» связано с возможными теоретическими и практическими прорывами в некоторых областях, в первую очередь, связанных с направлением «искусственный интеллект» (ИИ), хотя исходно – это только предположение.

А проблема «вычислительной мощности» это совсем иное.
Дело в том, что в дискретной математике давно выяснен круг задач, ДЛЯ КОТОРЫХ ЛЮБЫЕ ФАНТАСТИЧЕСКИЕ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ МОЩНОСТИ НЕ СПОСОБНЫ ОБЕСПЕЧИТЬ ИХ РЕШЕНИЕ. И даже давно опубликован их список. К сожалению, большинство реальных задач упираются в проблему решения задач из этого списка. В результате их приходится решать ПРИБЛИЖЕННО и многие это широко применяют в своей практике, используя стандартные программные средства, даже не понимая этого.
Поэтому тут никакой проблемы уже давно НЕ СУЩЕСТВУЕТ и к технологической сингулярности, это не имеет никакого отношения.
Тем более, что я знаю уже о нескольких РЕАЛЬНЫХ ПРОРЫВАХ, в разных направлениях, которые сделали разные ученые, причем большинство из России, которые уже приведут к «технологической сингулярности» в ближайшие десятилетия и во всех случаях вычислительная мощность НЕ ПРИЧЕМ – ее хватает.

3. NastasyaO

«Конечно все мы читали про то как 100 коробков спичек могут обыграть нас в крестики нолики, но когда дело доходит до симуляции чегото более серьёзного чем плоскостное мышление то предпологаемая система становится настолько огромной что теряет всякий смысл.»

Ложное утверждение. Если ВЫ НЕПРАВИЛЬНО РЕШАЕТЕ ЗАДАЧУ или просто не понимаете, как ее решить, то и Ваше конкретное утверждение исходно ложно. Вы не знаете, но зато это может быть решено другими – такова реальная жизнь.

4. Goldman_SUCKS

«Роботы будут торговать лучше человека только в том случае, если будет изобретен ПОЛНОЦЕННЫЙ искуственный интеллект. «

Очередной миф. «Полноценный искусственный интеллект», я его называю фантастический ИИ (ФИИ), - это некое устройство, которое может рожать детей, любить и смеяться, восхищаться Рахманиным и «солнечным восходом» и «закатом». Конечно, это в обозримый период СОЗДАТЬ НЕВОЗМОЖНО.
Только причем здесь конкретные прикладные проблемы, которые способен решить ТИ и ДАВНО? Тут просто идет ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ. Для игры на рынке АБСОЛЮТНО НЕ ТРЕБУЕТСЯ НИКАКОГО ФИИ

Аватара пользователя
Кашпировский
Энтузиаст
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 11:55

Re:

Непрочитанное сообщение Кашпировский » 21 ноя 2009, 03:26

sirius-2 писал(а):
Очередной миф. «Полноценный искусственный интеллект», я его называю фантастический ИИ (ФИИ), - это некое устройство, которое может рожать детей, любить и смеяться, восхищаться Рахманиным и «солнечным восходом» и «закатом». Конечно, это в обозримый период СОЗДАТЬ НЕВОЗМОЖНО.
СОБЫСЧУ создать невозможно? :) Это же первый неудачный проект робота, который конструировал роботов ,Клапавциуса кажется. :) Созерцатель бытия счастливый получился на редкость похожим на клинического идиота. :) На Земле происходит процесс преобразования солнечной энергии в жизнь. Растения через фотосинтез получают энергию, их кушают животные, а их в свою очередь кушают люди. Солнышко заходит и жизнь на планете замирает, восходит и все снова начинает жить. В каждой культуре есть поклонение богу, но все они как правило являются антропоморфами наполовину Солнца - наполовину человека. :)А Солнце ведь на самом деле просто огромная термоядерная батарейка, а человек тот самый робот - биоробот который работает от этой батарейки. :) Эволюция жизни идет по пути увеличения потребления энергии солнца. Каждый человек стремиться обладать чем-то, что требует огромных затрат энергии. Главная задача для этого процесса - обеспечение непрерывности, уже на уровне инстинкта- биопрограммы закодированной в генах человек как часть процесса потребления энергии знает что необходимо обеспечить непрерывность потребления за счет продления рода.
1.. 2... 3... 4... 5... 6... 7... 8... 9... 10... ........

Ответить