Посоветуйте,к какому брокеру лучше пойти новичку с маленьким

Форум для трейдеров, инвесторов и аналитиков отечественного фондового рынка.
Аватара
Mrsaff
Практикант
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 21:47
Откуда: Москва

Re: Посоветуйте,к какому брокеру лучше пойти новичку с маленьким

Непрочитанное сообщение Mrsaff » 08 апр 2011, 10:48

Rimkam писал(а):
YUR1999 писал(а):Всем привет !
Пожалейте , его ,ну как же так .Новичку идти на форекс .Пишем пишем ,читаем читаем , стараемся помочь .
Новичок , не надо форекс причем не надо его и при большом и при гиганском депозите .Твои риски настолько велики , что это фактически просто расстаться с деньгами .если тебя сейчас не предупредить то потом будет поздно .И причем дело не только в том что ты новичок ,форекс и для старых мудрых дядек опасное занятие .

Финансовые рынки ... все без исключения рискованны .И не надо думать, что я пытаюсь тебя отговорить .Очень хочется тебе помочь .
Такое ощущение, что на форекс вообще не стоит идти, сколько по этой теме не читал на этому форуме. А кто тогда у нас вообще на форексе тогда играет, раз он так страшен, как его молюют!!!

На форексе те, кто не играет, а работает. А насчет того, что новичкам туда соваться не следует, так все были когда-то новичками. Другой вопрос, что поговорка "не зная брода, не суйся в воду" как нельзя лучше подходит в этом случае. Если человек захочет работать на форексе, он все равно будет это делать, или попробует по крайней мере и никто его не отговорит. Другой вопрс, что из этого всего получится.

Аватара пользователя
Andre_F
Завсегдатай
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 19:30
Контактная информация:

Re: Посоветуйте,к какому брокеру лучше пойти новичку с мален

Непрочитанное сообщение Andre_F » 16 фев 2012, 11:10

согласен,заработать и слить можно и на фонде и на форе,когда вижу советы типа:" не ходи на форекс,снег башка попадет!" , кроме улыбки это ничего не вызывает.
Реальные инвестиции трейдерам http://fin-5.ru

Аватара пользователя
Elena_krasa
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 12:32

Re: Посоветуйте,к какому брокеру лучше пойти новичку с мален

Непрочитанное сообщение Elena_krasa » 20 фев 2012, 15:27

Странно, почему в данной ветке никто ни разу не посоветовал открыть демо счета у разных ДЦ, потренироваться и сравнить. Сразу все говорят о слитии депозита, а как же тогда Вы начинали?
Роскошь - это когда изнанка также красива, как и лицо. Коко (Габриель) Шанель.

Аватара
vancuver
Энтузиаст
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 05:51

Re: Посоветуйте,к какому брокеру лучше пойти новичку с мален

Непрочитанное сообщение vancuver » 20 фев 2012, 21:47

а демо счета мало чем отличаются. нет реквотов, моментальное исполнение и т.п. и так у всех от Ё-forex до saxobank'a.
интересности иногда происходят в реальной торговле:)

мы начинали со слива. не могу себе представить человека который не сливает первые 1-n лет, если конечно это не mr. buy&hold.

имхо на фонде слить можно быстрее :)) в разы и больше.

Аватара
IQKiev
Приверженец
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 13:06
Откуда: Стольный град Киев

Re: Посоветуйте,к какому брокеру лучше пойти новичку с мален

Непрочитанное сообщение IQKiev » 20 фев 2012, 23:22

vancuver писал(а):а демо счета мало чем отличаются. нет реквотов, моментальное исполнение и т.п. и так у всех от Ё-forex до saxobank'a.
интересности иногда происходят в реальной торговле:)

мы начинали со слива. не могу себе представить человека который не сливает первые 1-n лет, если конечно это не mr. buy&hold.

имхо на фонде слить можно быстрее :)) в разы и больше.
Это если взять нак неликвидную стоку (так можно любой неликвид брать), то стабильней и быстрее нигде не сольешь))) Залепил по маркету всей маржей и хаваешь стакан до дна, а потом обратно LOL Через неликвид именно и "переливают" кэш со счета на счет, только биржи таких красавцев ловят оч быстренько :xuxu:

Аватара
vancuver
Энтузиаст
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 05:51

Re: Посоветуйте,к какому брокеру лучше пойти новичку с мален

Непрочитанное сообщение vancuver » 21 фев 2012, 04:21

IQKiev ога, и маркет майкер доволен и expirience +3 =))
ток по моему немного наоборот, хаваешь до пика, скидываешь до дна =\ (ну если лонг)

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: Посоветуйте,к какому брокеру лучше пойти новичку с мален

Непрочитанное сообщение Trader_ » 24 фев 2012, 13:39

Вероятность слива депозита зависит не от рынка, а от доступного плеча на том или ином рынке. Форекс опасен только самой возможностью сделок с плечом 1:100, что превращает такую деятельность в игровой автомат. И чем меньше в наличии собственных средств, тем с большим рвением новичок будет стремиться взять побольше плечей. На фондовом рынке получить больше 1 плеча поначалу вы не сможете физически (если не рассматривать брокеров, предоставляющих кредиты другими способами в обход законодательных попыток ограничить эти возможности). А в случае отказа и от этого плеча слить депозит на таких условиях практически невозможно (потому что, купив акции на собственные деньги без плечей, потерять эти деньги в открытой позиции возможно только при падении цены акции до 0 руб.).
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара
vancuver
Энтузиаст
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 05:51

Re: Посоветуйте,к какому брокеру лучше пойти новичку с мален

Непрочитанное сообщение vancuver » 27 фев 2012, 15:53

Trader_, материал по теме http://www.ozon.ru/context/detail/id/2963598/
не забывайте в текущий момент, все акции сильно переоценены!

Аватара пользователя
Mavr
Энтузиаст
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 17:12

Re: Посоветуйте,к какому брокеру лучше пойти новичку с мален

Непрочитанное сообщение Mavr » 27 фев 2012, 17:53

возможно если депозит очень маленький, то стоит немного подкопить?
это же форекс, тут чем больше изначальний депозит, тем проще торговать новичку, и больше шансов на успех.

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: Посоветуйте,к какому брокеру лучше пойти новичку с мален

Непрочитанное сообщение Trader_ » 27 фев 2012, 22:22

vancuver писал(а):Trader_, материал по теме http://www.ozon.ru/context/detail/id/2963598/
не забывайте в текущий момент, все акции сильно переоценены!
Кстати, напомнили - хотел эту книгу найти, да все забывал (спасибо).

По поводу переоцененных акций - вопрос спорный, тем более утверждение "все" (да и мнения об этом будут субъективными). Даже если так, возвращаясь к теме рынков и рисков - на фондовом рынке есть возможность шортить, опять же с относительно низким риском. Тут надо вспомнить совет о том, что для начала надо учиться не терять деньги. Это умение выходит за рамки рыночных решений о покупке-продаже. То есть, надо думать, как управлять деньгами - где есть вероятность спустить депозит до 0 в один день, где это возможно чисто технически, а где такая вероятность крайне мала даже при безудержном желании расстаться с деньгами добровольно :) . Выбор места торговли из соображений сохранности денег - это, думаю, первый разумный шаг для новичка, своеобразный выбор между вывесками "лотерея" и "работа" в пользу последней. Если он не думает о том, как сохранить тысячу, как он сохранит миллион, в который мечтает ее превратить? :) (Правда, при таком соотношении цифр - напрасно мечтает). Хотя, сколько кто бы об этом ни говорил - все равно большинство наступает на одни и те же грабли и не один раз. Специфика такая.
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара
IQKiev
Приверженец
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 13:06
Откуда: Стольный град Киев

Re: Посоветуйте,к какому брокеру лучше пойти новичку с мален

Непрочитанное сообщение IQKiev » 28 фев 2012, 00:06

Trader_ писал(а):Вероятность слива депозита зависит не от рынка, а от доступного плеча на том или ином рынке. Форекс опасен только самой возможностью сделок с плечом 1:100, что превращает такую деятельность в игровой автомат. И чем меньше в наличии собственных средств, тем с большим рвением новичок будет стремиться взять побольше плечей. На фондовом рынке получить больше 1 плеча поначалу вы не сможете физически (если не рассматривать брокеров, предоставляющих кредиты другими способами в обход законодательных попыток ограничить эти возможности). А в случае отказа и от этого плеча слить депозит на таких условиях практически невозможно (потому что, купив акции на собственные деньги без плечей, потерять эти деньги в открытой позиции возможно только при падении цены акции до 0 руб.).
Размер доступного плеча не имеет никакого отношения к сливу при соблюдении (строгом!!!) ММ. На американском фондовом (не считаем пропы с их суб-счетами и прочую ересь в стиле CFD на стаки) стандартное плечо 1:2 и 1:4 для дейтрейдинговых счетов (причем дядя Коля приходит при обеспечении 25% от market value). Плечо 1:1 на кеш-эккаунтах (там нету шортов). А новичок на то и новичок, что б сливать и сливать, пока не научится не терять, а вот тогда уже и будет зарабатывать. И на чужих ошибках тут не научишься, имхо

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: Посоветуйте,к какому брокеру лучше пойти новичку с мален

Непрочитанное сообщение Trader_ » 28 фев 2012, 12:27

IQKiev писал(а):Размер доступного плеча не имеет никакого отношения к сливу при соблюдении (строгом!!!) ММ.
Как сами и сказали - "новичок на то и новичок", что о соблюдении ММ и отдельно о слове "строгое", он узнает намного позже. Да будь у него даже более-менее разумная голова на плечах в самом начале - сама возможность влезть в 100-кратную позу запросто снесет эту самую голову. Сколько бы денег ни было у человека, почему никто, имея в кармане, скажем, 10 000 руб., не возьмет кредит в банке на 1 млн. (под залог квартиры), чтобы купить тех же долларов, рост которых он гениально пророчит? А заключать сделку на $100 000, имея $1000 - запросто. Почему? Потому что это: а). просто и б). бесплатно (банк кредит под проценты выдаст). Обеспечивать простоту расставания с деньгами давно научились казино (для этого придуманы условные фишки, "стирающие" материальное чувство наличных), а бесплатный сыр - тоже известно, где бывает. :)

Да пусть даже дело не в плечах. Можно действительно иначе сказать. Дело в объеме. Собираясь торговать с большими плечами, человек собирается заключать сделки минимум на $100 000 (сколько у него в кармане - так и быть, не будем смотреть). Это как-то не очень соотносится со званием "новичок". А если посмотреть к нему в карман, то наш новичок, получается, пусть и не имея всего объема, готов сразу отдать за небольшую ошибку, скажем, штуку баксов, да и выиграть рассчитывает не меньше. Так может, сначала ему попробовать заработать со штуки баксов десятку, рискнув пятеркой? Попробует, познакомится заодно со словами "строгое соблюдение ММ" и их смыслом, и потом уже начнет думать, стоит ли увеличивать риски за счет плечей, и сколько плечей он готов взять. Деньги целее будут.
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара
IQKiev
Приверженец
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 13:06
Откуда: Стольный град Киев

Re: Посоветуйте,к какому брокеру лучше пойти новичку с мален

Непрочитанное сообщение IQKiev » 28 фев 2012, 13:37

Учат только реально ЗНАЧИМЫЕ для новичка суммы, иначе толка не будет. Слив 10 баксов ничего не даст, подумаешь, ну пивка разок не выпью... :)

Аватара
vancuver
Энтузиаст
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 05:51

Re: Посоветуйте,к какому брокеру лучше пойти новичку с мален

Непрочитанное сообщение vancuver » 28 фев 2012, 16:52

Trader_ не за что :)

И по теме, давече смотрел видео традеров из ut, говорят, что новичкам нужно больше торговать, чтобы кол-во сделок перевалило за 3000, только тогда появляется "понимание" рынка и что на самом деле важно (не терять, мм и т.д.). не могу с ними не согласиться :)
И как показывает практика при соблюдении строго ММ слить в принципе не возможно, баланс будет медленно приближаться к 0 но никогда его не достигнет, даже на форексе :) и это при 100% отрицательных сделках.

IQKiev есть знакомый, суммарный слив по всем счетам уже перевалил за 15мио (рублей, русских :) ) и толка нету :(

Аватара
IQKiev
Приверженец
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 13:06
Откуда: Стольный град Киев

Re: Посоветуйте,к какому брокеру лучше пойти новичку с мален

Непрочитанное сообщение IQKiev » 28 фев 2012, 17:14

Ну я видел таких, что по 50-100К бакинских в кухню заряжали и за неделю сливали...Это значит что для них эти суммы потерять, что пивка попить и все)

Ответить