О социальной защите или о распределении при социализме.

Политическая ситуация, видные общественные деятели, социальные отношения, мировые конфликты, горячие точки и т.д.
Аватара
Smith
Завсегдатай
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 09 июл 2002, 10:03
Откуда: Далеко за Третьим кольцом ненависти

Re: Smith, О социальной защите или о распределении при с

Непрочитанное сообщение Smith » 23 апр 2006, 18:19

Прибыль - это разность между доходами и расходами. И с этой суммы необходимо платить налог.
===========
ё
Любые расходы любой дурак нарисует. Все бизнесы убыточные будут.

Аватара пользователя
IQ_200
ГУРУ
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 15 сен 2004, 18:22
Откуда: Москва

Re: Smith, О социальной защите или о распределении при с

Непрочитанное сообщение IQ_200 » 23 апр 2006, 21:37

Smith писал(а):Прибыль - это разность между доходами и расходами. И с этой суммы необходимо платить налог.
===========
ё
Любые расходы любой дурак нарисует. Все бизнесы убыточные будут.
В Америке компании платят только налог с прибыли. И вообще американцы подумывают, как вообще отказаться от налога с бизнесов.
Налоги на физических лиц - 9.9% ВВП
Социальные налоги - 6.8% ВВП
Налоги на прибыли компаний - 2.2%
Я привел цифры на 1998 г. Если возникнет желание, поищите посвежее -Интерент большой.
К чему я это. А к тому, что в самой богатой и успешной стране мира почему-то не заботятся о прибылях корпораций и вообще о взимании с них налогов. А любят взимать налоги с граждан. Есть о чем задуматься. Может мы чего-то не понимаем? Может мы вообще не понимаем, что такое налоги и для чего они собираются и почему их какое-то там государство имеет право собирать?

С американцами все ясно. Существуют люди, они создают государство и скидываются на содержание его институтов. Эта "складчина" свободных людей, избирателей (т.е. владельцев корпорации под названием "Государство") и есть налоги. Обычные компании представляют из себя более просто объединения людей меньшего масштаба, чем Корпорация "Государство", но из этого не следует, что обычные компании должны платить "Государству", потому, что компании не получают зарплату, не едят, не катются на яхте, не тратятся на девок и, самое главное, не голосуют и не участвуют в управлении государством. Компании - это просто структурные, юридические образования, единицы (entities).

В России, по крайней мере со времен Петра (да будь он проклят во веки веков) создалась совсем другая ситуация. Человек не рассматривался как налогоплательщик, гражданин, избиратель, а как собственность, как скот, который должен нести повинность. И человек не считался источником власти.
Петр довел до логического конца закрепощение крестьян, отдав их на милость помещикам. Бюджетные проблемы Петр решал самым простыми и наглыми способами - с помощью госмонополий и пошлин. Как говорится, хозяин-барин. Между прочим, пошлины, акцизы и сборы составляют бОльшую часть современного российского бюджета (кстати, ждем-с восстановление монополии государства на водку), потом идут оборотные налоги спроизводства, а налоги на физических лиц и на прибыли предприятий такие микроскопические, что государство оставило их местным бюджетам, на табачишко так сказать. Почему это так. Во-первых, государство считает, что людишки розданы предприятиям. С предприятиями договариваться о налогах и откатах легко, пример Ходорковского у всех на слуху. С отдельными гражданами возиться нерентабельно. Да к тому же они получают мизерные зарплаты - порядка 20% от ВВП (в США зарплаты сотсавляют порядка 75% от ВВП) - за такой ерундой охотится нерентабельно. Гораздо проще разрешить препринимателям получать сверхприбыли, обкрадывая рабочих, но заставлять их делиться с чиновниками. Короче - крепостное право, создание вотчин и откупов. Ну и, разумеется, рядовые граждане практически лишаются права голоса, права управлять государством - кто не платит налог, тот не участвут в управлении.
Кстати, на досуге задумайтесь о призыве в армию. Чем отличается, скажем, всеобщая воинская повинность в свободном государстве от рекрутчины в России Петра 1-го и в России Владимира 2-го.
Последний раз редактировалось IQ_200 23 апр 2006, 22:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Re: IQ_200, О социальной защите или о распределении при с

Непрочитанное сообщение PhD » 23 апр 2006, 22:26

Полностью согласен, особенно с этим
Гораздо проще разрешить препринимателям получать сверхприбыли, обкрадывая рабочих, но заставлять их делиться с чиновниками. Короче - крепостное право, создание вотчин и откупов. Ну и, разумеется, рядовые граждане практически лишаются права голоса, права управлять государством - кто не платит налог, тот не участвут в управлении.
Налоги у нас - это фактически новая форма контроля над всеми субъектами гражданского права - как юридическими. так и физическими лицами, причем контроля избирательного, цель которого - обеспечить полную управляемость в рамках крепостного права и кормление чиновного люда. Поэтому смешно говорить о какой-то борьбе с коррупцией - да нет у нас уже никакой коррупции, есть системное кормление, в котором как людям. отказывающемся в нем участвовать, так и иногда берущим не по чину дают по шапке. Вообще мы наблюдаем весьма интересный с научной точки зрения процесс - как правила игры, принятые в цивилизованных обществах, претворяются в систему "восточной демократии" таким образом, что впору вспомнить Ильича - по форме все правильно, а по существу - форменное издевательство. Ну и понятно, что пока гражданин не налогоплательшик, как его иногда называют, и не гражданин - а плебс в понятиях устройства имперского древнего Рима, то и права и отношение к нему соответсвенное - в критические моменты немного хлеба и зрелищ, и все спокойно.
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара
Smith
Завсегдатай
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 09 июл 2002, 10:03
Откуда: Далеко за Третьим кольцом ненависти

Re: Smith, О социальной защите или о распределении при с

Непрочитанное сообщение Smith » 24 апр 2006, 07:18

IQ_200 писал(а):
А любят взимать налоги с граждан. Есть о чем задуматься. Может мы чего-то не понимаем?
Самый собираемый налог в России - НДС. Облагается всё - даже еда. В США налог с продаж намного меньше российского НДС, и им облагается не всё. Можно взять розничный товарооборот, накинут НДС, и примерно прикинуть, сколько государтсво Рассейское имеет со своих граждан.
IQ_200 писал(а):
В России, по крайней мере со времен Петра (да будь он проклят во веки веков) создалась совсем другая ситуация. Человек не рассматривался как налогоплательщик, гражданин, избиратель, а как собственность, как скот, который должен нести повинность. И человек не считался источником власти.
Не всё так плоско. Существовала, например, система откупов. Это когда купец выкупал право распространения на територрии акцизных товаров. Смог отбить затраты, или нет - частный риск. Феодальная система, конечно, но позволяла дешево и эффективно собирать акцизы. Откупные капиталы скапливались не малые. Например, в начале 30-х годов 19 века верхотурский купец-откупщик вложил 2 млн. руб. на золоторазведку в Сибири. Космические деньги по тем временам. На 20 лет раньше Калифорнии. В конце 19 века красноярский откупщик Юдин собрал бибилотеку ценой около 1 млн руб. Эта библиотека стала основой Славянского отдела Библиотеки Конгресса США. Купцы платили сборы при вступлению в гильдию, и ежегодные налоги. и т.д.

Аватара
Smith
Завсегдатай
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 09 июл 2002, 10:03
Откуда: Далеко за Третьим кольцом ненависти

Re: IQ_200, О социальной защите или о распределении при с

Непрочитанное сообщение Smith » 24 апр 2006, 07:23

PhD писал(а):
есть системное кормление, в котором как людям. отказывающемся в нем участвовать, так и иногда берущим не по чину дают по шапке. Вообще мы наблюдаем весьма интересный с научной точки зрения процесс - как правила игры, принятые в цивилизованных обществах, претворяются в систему "восточной демократии"
не вижу в российских процессах ничего особого. Обычная модернизация сильно затянутая из-за избытка природных ресурсов. Вопрос времени и появления среднего класса с деньгами, достаточными для оплаты адвокатов, чтобы отстаивать свои права.

Аватара пользователя
IQ_200
ГУРУ
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 15 сен 2004, 18:22
Откуда: Москва

Re: IQ_200, О социальной защите или о распределении при с

Непрочитанное сообщение IQ_200 » 24 апр 2006, 08:21

Smith писал(а):не вижу в российских процессах ничего особого. Обычная модернизация сильно затянутая из-за избытка природных ресурсов. Вопрос времени и появления среднего класса с деньгами, достаточными для оплаты адвокатов, чтобы отстаивать свои права.
Пока природные ресурсы не закончатся, толку не будет. Нафиг нужен средний класс если есть нефть?
Кстати, на нефтяную иглу подсели мы в 1970-ых. До этого вся экономика России держалась на сверхэксплуатации крестьян, которые не имели гражданских прав, были прикреплены к земле (колхозникам не давали паспорта), не имели подсобного хозяйства (добрый Хрущев все-таки разрешил), и вместо денег получали трудодни - натуральными продуктами - в точь в точь как рабы, даже не крепостные. Поэтому, собственно, даже если нефть кончится, наши правители вполне справятся и без всякого среднего класса с его адвокатами. Вертикаль власти потребная для такого насилия над народом вполне создана. Или нет?

Оставь надежду всяк сюда входящий.

Аватара пользователя
IQ_200
ГУРУ
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 15 сен 2004, 18:22
Откуда: Москва

Re: Smith, О социальной защите или о распределении при с

Непрочитанное сообщение IQ_200 » 24 апр 2006, 08:35

Smith писал(а):Самый собираемый налог в России - НДС. Облагается всё - даже еда. В США налог с продаж намного меньше российского НДС, и им облагается не всё. Можно взять розничный товарооборот, накинут НДС, и примерно прикинуть, сколько государтсво Рассейское имеет со своих граждан.
И какой вывод из этого следует? Кто бы сомневался, что государство сверхэксплуатирует поданных. Вопрос о том, выжимает ли оно денежки напрямую или же опосредованно, сдав людишек в заводы промышленникам (как поступил Петр, приписав так называемых "государственных" крестьян к заводам на Урале, в Туле и т.д.). Короче, в России преимущественным объектом налогообложения, налогоплательщиком (взяткоплательщиком, откатоплательщиком) является предприятие, а не человек. Т.е. отдельного человека для государства как бы и не существует.

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Re: IQ_200, О социальной защите или о распределении при с

Непрочитанное сообщение PhD » 24 апр 2006, 21:04

До этого вся экономика России держалась на сверхэксплуатации крестьян, которые не имели гражданских прав, были прикреплены к земле (колхозникам не давали паспорта), не имели подсобного хозяйства (добрый Хрущев все-таки разрешил), и вместо денег получали трудодни - натуральными продуктами - в точь в точь как рабы, даже не крепостные.
Однако, если слышал, или помишь все с младенчества, добрый Хрущев с помошниками тут же извел почти под корень все подсобные хозяйства именно налогами - с каждой козы. курицы и т.п.
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Re: Smith, О социальной защите или о распределении при с

Непрочитанное сообщение PhD » 24 апр 2006, 21:15

не вижу в российских процессах ничего особого. Обычная модернизация сильно затянутая из-за избытка природных ресурсов. Вопрос времени и появления среднего класса с деньгами, достаточными для оплаты адвокатов, чтобы отстаивать свои права.
Действительно, ничего особенного - обычная модернизация, тянущаяся с допетровских времен :) И странно, что у нас даже нет своей пословицы в стиле китайском "Не дай Бог жить в период модернизации". Даже было короткое время - конец 19-го - начало 20-го века, когда и суды. и адвокаты, и средний класс с деьгами и даже права некоторые появились - но как-то это все не прижилось :) Правда после этого мы уже кроме короткого периода гражданской войны и частично ВОВ уже от правового общества не отказывались - достаточно вспомнить публичные процессы над бывшими вождями революции, гигантами мысли и пр., где английские, японские и пр. шпионы публично в открытых заседаниях каялись и признавали свою вину. Даже период упрощенного судопроизводства - типа троек - был связан исключительно с перегруженностью судов, но тем не менее процедура пусть в упрощенном виде, но сохранялась. А вообще фраза "с деньгами, достаточными для оплаты адвокатов, чтобы отстаивать свои права." показывает просто гениальное проникновение в процедуру российского правосудия :)
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара
Smith
Завсегдатай
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 09 июл 2002, 10:03
Откуда: Далеко за Третьим кольцом ненависти

Re: IQ_200, О социальной защите или о распределении при с

Непрочитанное сообщение Smith » 25 апр 2006, 08:22

IQ_200 писал(а): Кстати, на нефтяную иглу подсели мы в 1970-ых. До этого вся экономика России держалась на сверхэксплуатации крестьян, которые не имели гражданских прав,
В Пруссии крепостное право отменено в 1807 году. В Австрии крепостное право отменено в 1849. Немного раньше, чем в России, и под давлением внешних обстоятельств.
В США в 1862 году.

Аватара
Smith
Завсегдатай
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 09 июл 2002, 10:03
Откуда: Далеко за Третьим кольцом ненависти

Re: Smith, О социальной защите или о распределении при с

Непрочитанное сообщение Smith » 25 апр 2006, 08:24

PhD писал(а): Правда после этого мы уже кроме короткого периода гражданской войны и частично ВОВ уже от правового общества не отказывались - достаточно вспомнить публичные процессы над бывшими вождями революции
Независимость судебной системы была?

Аватара пользователя
IQ_200
ГУРУ
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 15 сен 2004, 18:22
Откуда: Москва

Re: Smith, О социальной защите или о распределении при с

Непрочитанное сообщение IQ_200 » 25 апр 2006, 09:00

Smith писал(а):Независимость судебной системы была?
Все относительно. В конце XIX начале XX независимость суда была полной, если сравнивать со всеми последующими и предыдущими периодами истории России. Если сравнивать с другими странами, то, вероятно, было отставание, но тенденция была позитивная.

Аватара пользователя
IQ_200
ГУРУ
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 15 сен 2004, 18:22
Откуда: Москва

Re: IQ_200, О социальной защите или о распределении при с

Непрочитанное сообщение IQ_200 » 25 апр 2006, 10:42

Smith писал(а):В Пруссии крепостное право отменено в 1807 году.
Пруссия - звучит конечно круто, но до Бисмарка это была восточная замшелая часть необъединенной Германии с преимущественным негерманским сельским населением (славяне, литовцы, поляки, остатки пруссов). Бароны были германские.
В Австрии крепостное право отменено в 1849. Немного раньше, чем в России, и под давлением внешних обстоятельств.
Австрия тоже звучит круто. Это была самая настоящая многонациональная империя. В Империю Габсубургов (1273-1918) входило пол-мира. Помимо Галиции (с польским и украинским населением), в которой отмена крепостного права произошла в указанные вами сроки, в нее входили Чехия, Венгрия, Нидерланды, Испания, Италия, многочисленные южноамериканские и африканские колонии (через Испанию), балканские страны. Сами понимаете, что в каждой отдельно взятой стране вопрос о крепостном праве решался по-разному и в разное время.
В США в 1862 году.
Там, как и в Бразилии, отменили рабство, а не крепостничество. Впрочем, после указа 1675 года, допускаюшего продажу крестьян без земли и введенного в 1694 г. права помещика на бессрочный иск беглого коестьянина, крестьяне в России стали подлинными рабами.

На самом деле, принципиально важным является вопрос, какую часть рабочей недели человек работает на себя, а какую - на "дядю" (не важно кто этот дядя - государство, помещик, фабрикант, банкир). Можно, отбросив всякие бла-бла, сказать, что если человек работает на себя 50% рабочего времени, то он наполовину свободен, а наполовину - раб. Тут же пример - Павел I, чтобы как-то ограничить беспредел помещиков впервые в России ввел ограничение на барщину - не более 3 дней в неделю. В этом плане американцы являются рабами на 30%, ибо примерно 70% ВВП у них составляет оплата труда.
В настоящее время мы, россияне, являемся рабами на 54% (как при Павле), причем налицо тенденция к закабалению. Так если до кризиса 1998 г. россияне зарабатывали 53% ВВП, валовая прибыль экономики составляла 30% ВВП, а на "чистые" налоги уходило 17%, то в 2004 г. эти цифры составили 46%, 40% и 14% соответственно.
http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWW ... 00370r.htm
Последний раз редактировалось IQ_200 25 апр 2006, 16:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара
Smith
Завсегдатай
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 09 июл 2002, 10:03
Откуда: Далеко за Третьим кольцом ненависти

Re: IQ_200, О социальной защите или о распределении при с

Непрочитанное сообщение Smith » 25 апр 2006, 11:24

IQ_200 писал(а): до Бисмарка это была восточная замшелая часть необъединенной Германии с преимущественным негерманским сельским населением (славяне, литовцы, поляки, остатки пруссов). Бароны были германские.
А что было бы с Россией, если бы Наполеон победил в 1812 году? Отмена крепостного права, Конституция, а дальше?

Аватара пользователя
IQ_200
ГУРУ
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 15 сен 2004, 18:22
Откуда: Москва

Re: IQ_200, О социальной защите или о распределении при с

Непрочитанное сообщение IQ_200 » 25 апр 2006, 11:28

Smith писал(а):
IQ_200 писал(а): до Бисмарка это была восточная замшелая часть необъединенной Германии с преимущественным негерманским сельским населением (славяне, литовцы, поляки, остатки пруссов). Бароны были германские.
А что было бы с Россией, если бы Наполеон победил в 1812 году? Отмена крепостного права, Конституция, а дальше?
Русские все равно добровольно вернулись бы в рабство (нам без этого не можно) и продолжали бы потихоньку модернизироваться. Вы такой ответ хотели услышать?

Ответить