О социальной защите или о распределении при социализме.

Политическая ситуация, видные общественные деятели, социальные отношения, мировые конфликты, горячие точки и т.д.
Аватара пользователя
MAMOH_TOB
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 21:17
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение MAMOH_TOB » 27 фев 2007, 17:53

Cейчас такой системы нет.

Аватара
Я все еще жив
Приверженец
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 21 окт 2006, 13:43
Откуда: Новодрищевск

Непрочитанное сообщение Я все еще жив » 27 фев 2007, 18:20

MAMOH_TOB писал(а):Cейчас такой системы нет.
то есть вы еще хотите налоги увеличить?

Аватара пользователя
MAMOH_TOB
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 21:17
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение MAMOH_TOB » 06 мар 2007, 19:45

Это государство лукавит когда говорит что налог небольшой (13%). На самом деле надо считать зарплату брутто не то, что пишется в квитке, а то во что он обходится работодателю.
А теперь, исходя из этого, посчитаем реальный налог на зарплату

При 10000 на руки - 8700

Налог ДФЛ - 1300
Налог ЕСН - 2600 (единый соц.налог 26%, )
Пенс. фонд -1400
Страхование - 20 - 2000 (% разный, зависит от вида деятельности предприятия 0,2 - 20%)

Общая сумма налогов составит 5320 - 7300

И того предпринимателю он обошёлся в 14020 - 16000.
Это и есть реальная зарплата работника. Т. е. если бы не было налогов, работодатель платил именно эту сумму.
В результате мы имеем налог 37,9 - 45,6%
А если предприниматель ещё платит налог с дохода или с добавленной стоимости, то и он ещё накладывается на этот налог, т. е. налоговая нагрузка будет ещё больше.

Хотя средняя налоговая нагрузка, судя по соотношению Бюджета страны к ВВП около 16%. Вот и думайте: кто не платит?

Аватара пользователя
MAMOH_TOB
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 21:17
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение MAMOH_TOB » 22 окт 2007, 21:18

Любая система развивается от простого к сложному. И приходит такой момент, когда система так усложняется, что начинает работать сама на себя, и даже специалисты не могут разобраться во всех этих наворотах. И тогда стоит переосмыслить то, что получилось и при этом может получиться простая и стройная система. Я думаю, что для социальной системы это время наступило.
Если не моя идея, так что-нибудь другое со временем должно появиться.
Как пример можно рассмотреть социальную систему Израиля.
Социальная система практически пронизывает всё Израильское общество.
Этим занимаются практически все министерства, включая те, которые этим заниматься обязаны.
Во всех городских учреждения, так же, существуют отделы, которые занимаются социальными проблемами.
Существует множество предприятий, занимающихся социальными проблемами.
Существует множество обществ, призванных решать социальные проблемы.
В чём эта помощь заключается?
Различные пособия и пенсия.
Прогрессивный налог и различные льготы в налоговой системе.
Трудовое законодательство (минимальная зарплата, оплата сверхурочных, ночных, праздничных и др.)
Твёрдые цены на некоторые товары и услуги.
Социальное жильё.
Льготные цены на некоторые товары и услуги.
Бесплатные столовые и раздача товаров.
Это не считая образования и медицины.
Откуда помощь?
Налоги.
Доходы от государственных предприятий (своего рода налог на потребителей этих предприятий).
Помощь иностранных благотворительных организаций и частных лиц.
Инициатива частных лиц (пожертвования в различные фонды, подаяния и просто взаимопомощь).

Развели кучу бюрократии, переводится куча бумаги. Из человека делают попрошайку (не попросишь - не получишь). Некоторые устраивают целые концерты перед социальными работниками.
Для того, чтобы определить, кто нуждается и какова должна быть помощь задействовано куча народа, кроме того, ещё и осуществляется контроль, чтобы не было злоупотреблений.
Получилась очень сложная система. В одном месте подправят - в другом месте выплывет дефект, там подправят, глядишь ещё, где-то не учли. Вот и совершенствуют, а система всё усложняется.
Я предлагаю другую идеологию создания социальной системы.
Проблема в том, что существующие системы социальной защиты очень сложны и несовместимы с рыночной системой. А поэтому образуются большие накладные расходы, связанные как с содержанием самой системы, так и со злоупотреблениями, и она, как раковая опухоль, постоянно разрушает рыночную систему. Отсюда и такое отношение к ним. Именно поэтому я считаю, что надо переходить к другой социальной системе, более простой, эффективной и приспособленной к рыночной системе.
Я предлагаю заменить существующую социальную систему, основанную на льготах, понижении цен и целевых выплатах на другую, в основе которой будет уменьшение дифференциации доходов (будет уменьшать высокие доходы и увеличивать малые, границей между которыми является среднестатистический доход на душу населения) и целевые выплаты (образование и медицина).


О распределении при социализме. Социальная защита.

1. Налог брать в основном из личных доходов.

2. Налог с любой суммы доходов брать одинаковый процент.

3. Отказаться от различных льгот, пониженных цен и бесплатных товаров и услуг.

4. Дать каждому прожиточный минимум в виде некоторой суммы денег, независимо от возраста и благосостояния.

5. Возможно для некоторых людей увеличение прожиточного минимума, связанное с дополнительными потребностями, без которых они не могут жить
(например: инвалиды, ученики, съём жилья и др.).

6. Возможно исключение в области медицины и образования. (Медицина - страхование корзины услуг, образование субсидированное).

7. Дать возможность каждому создавать пенсию в зависимости от возможности и желания, а государство должно гарантировать прожиточный минимум.

Как и всякое новое, эту систему необходимо внедрять постепенно, заменяя одну социальную защиту другой.
Любая социальная система способствует появлению тунеядцев.
Вот я и предлагаю начать с малого гарантированного минимума. Постепенно увеличивая, придти к оптимальной величине минимума, это когда количество тунеядцев не будет велико, а новая социальная защита будет достаточной. При переходе будут присутствовать старая и новая системы. При этом, старая будет постепенно уступать место новой. Возможен и такой вариант, что на каком то этапе задержится, окажется, что количество тунеядцев уже будет оптимально, а новая социальная защита ещё недостаточна. Даже в таком виде социальная система будет более простой и эффективной.

Аватара пользователя
MAMOH_TOB
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 21:17
Контактная информация:

Пример работы системы.

Непрочитанное сообщение MAMOH_TOB » 30 мар 2008, 17:58

Paссмотрим предложенную систему на примере (я специально не указываю денежные единицы). Здесь гарантированный минимум равен прожиточному без медицинских услуг и образования.

Изображение

График "Pеального доход" показывает зависимость реального дохода от общего дохода семьи.

РД = ОД - Н + М

График "Помощь" показывает зависимость помощи от общего дохода семьи.

П = М - СН

ОД - общий доход семьи - это трудовой доход и прибыли семьи (в него не включена социальная защита, т. е. прожиточный минимум и другая помощь от государства).
РД - реальный доход.
Н - общий налог.
СН - социальный налог. Это часть от общего налога, которая распределяется как прожиточный (гарантированный) минимум.
СД - среднестатистический доход (зависит от количества членов семьи).
М - прожиточный минимум (зависит от количества членов семьи).
П - помощь (+ - семья получает помощь, - - помогает).
* - в общий доход не включена социальная защита.

Например: Среднестатистический доход на человека (СД) по стране 5000.
Прожиточный минимум на человека (М) 1000 (от государства).
Все доходы семьи, за исключением прожиточного минимума, облагаются налогоми.
20% налогов идут на социальную защиту (СН) и 30% на нужды государства.
В сумме (H) = 50%.
1)
Одиночка.
Заработная плата (ОД) = 10000.
Налог 50% от 10000 = 5000
Реальный доход РД = ОД - Н + М =10000-5000+1000=6000
Социальный налог (СН) = 2000 (20% от 10000).
П = М - СН =1000-2000=-1000
Т. е. он будет помогать, и эта помощь будет равна 1000.
.........
2)
Семейная пара с двумя детьми.
Прожиточный минимум семьи М = 1000х4=4000
Его зарплата 10000, её 3000. Кроме того, имеют квартиру, которую сдают на съем и получают доход 1000 в месяц.
Отсюда получаем: Общий доход семьи ОД = 10000+3000+1000=14000
Н = 50% от 14000 = 7000
РД = 14000-7000+4000=11000.
Социальный налог 2800 (20% от 14000).
Соответственно семья получит помощь П =4000-2800=1200.
И так семья из 4 человек, имея общий доход 14000, будет иметь реальный доход 11000, при этом получит помощь 1200.

Обратите внимание, я предлагаю линейную налоговую систему, но с учётом минимума получается прогрессивный налог с негативной составляющей!

%H = (Н - М) : Д х 100
Здесь:
М - прожиточный минимум.
Н - общий налог.
Д - доход.

Изображение

В примере максимальный % налога М = 50%, одиночка заплатит налог 40%, а семья - около 21,4%.

Аватара пользователя
Void
Бывалый
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 13 авг 2003, 10:56

Re: Пример работы системы.

Непрочитанное сообщение Void » 30 мар 2008, 21:45

Как мне кажется праительство никогда не использовало и не будет использовать чистую математическую модель. Я думаю это связано прежде всего с тем что никакая модель не сможет учесть все факторы влияющие на результат, а потому ему приходится подбирать оптимальные решения методом проб и ошибок подгоняя свои решения по ходу под конкретную ситуацию. Сначала они могут говорить о некоей модели принятой за основу вследствии полного отсутствия опыта, но потом от модели остается одно название, а реальная система функционирует используя статистически подтвержденный исторический опыт. Мне кажется что идея прогрессивной шкалы как способ снизить нагрузку на наименее защищенные социальные слои при условии удачной реализации сможет дать дополнительный импульс малому бизнесу. С другой стороны второй вариант - это национализация предприятий нефтяной отрасли и увеличение размера пенсионных отчислений за счет дополнительных доходов которые сейчас являются сверхдоходами владельцев нефтяных корпораций. Третий вариант, более интенсивное регулирование таможенных пошлин и усиление контроля за нефтяной промышленностью. Ее необходимо развивать, а нынешние владельцы в этом сегодня не заинтересованы. Их нужно стимулировать тратить накопленные деньги на соответствующие цели. Либо более эффективно распределять эти средства силами государственного управления. Можно придумать еще много способов как заставить работать те деньги которые сегодня осели мертвым грузом на счетах. Основная идея в том что деньги должны быть пущены в оборот иначе это содает нездоровую ситуацию в экономике следствием которй является в частности высокая инфляция.

Аватара пользователя
MAMOH_TOB
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 21:17
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение MAMOH_TOB » 09 окт 2009, 09:02

Михаил М писал(а): Судя по господствующей тенденции на усиление властной вертикали, путь к демократии возможен только через существенное снижение цен на нефть...
Как показывает опыт и это не очень то помогает.

Аватара
Потемкин
Завсегдатай
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 07:01

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Потемкин » 09 окт 2009, 09:23

MAMOH_TOB писал(а): Как показывает опыт и это не очень то помогает.
Он имел ввиду через революцию.... во французском ее варианте, а не в нашем еврейском :) Снижение цен на нефть означает лишь создание условий, когда верхи не могут, а низы не хотят. Без этого революции ,прежде всего в умах людей, не бывать. Сами по себе изменения могут быть двух видов. В виде реформ - это изменение в умах элит. И в виде революций - это изменения в массовом самосознании. :)

Аватара
Потемкин
Завсегдатай
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 07:01

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Потемкин » 09 окт 2009, 19:14

Все знают что когда-то была приватизация, но не все знают как именно она проходила :)
Залоговые аукционы :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%B8%D0%B8

Аватара
microfilter
Бывалый
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 08:33

Re: Re:

Непрочитанное сообщение microfilter » 10 окт 2009, 11:33

Потемкин писал(а):Все знают что когда-то была приватизация, но не все знают как именно она проходила :)
Залоговые аукционы :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%B8%D0%B8
-------------


А зачем,тюли не знать!жидово-коммунистическая разрешалась по-разному на местах,ну и что7
Проблема в том,что нет настоящих людей на подьем,а раз так надо валить нах отсюда,навсегда :xaxa:

Аватара
Потемкин
Завсегдатай
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 07:01

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Потемкин » 10 окт 2009, 14:36

microfilter писал(а): А зачем,тюли не знать!жидово-коммунистическая разрешалась по-разному на местах,ну и что7
Проблема в том,что нет настоящих людей на подьем,а раз так надо валить нах отсюда,навсегда :xaxa:
Как денег только наворуем сразу уедем. :) Все знают что на западе лучше, многие из тех кто знает что там лучше знают так же что без денег там делать нечего. Следовательно настроения чемоданные, но с полным осознанием того что пока дают красть будем красть. :) Вот сейчас Япончика не стало, тему начнут разруливать, многие наверное на его наследство претедуют :)


Кратенькая биография нашего "полковника Исаева" :)
Глава русской мафии

Иваньков неоднократно был судим во времена в СССР, в 1982 году был осужден на 14 лет лишения свободы. Об освобождении Иванькова в 1991 году ходатайствовал, в частности, правозащитник Сергей Ковалев.

В марте 1992 года Япончик эмигрировал в США. 8 июня 1995 года был арестован ФБР и затем осужден на десятилетний срок заключения за организацию фиктивного брака с целью легализации в стране, а также за вымогательство 3,5 миллионов долларов у двух российских эмигрантов. В США Иванькова называли "главой русской мафии".

В 2000 году прокуратура Москвы предъявила Иванькову заочное обвинение в убийстве. В июне 2004 года Генпрокуратура РФ направила в США запрос о его выдаче российским властям. Власти США вопрос решили положительно.

Одиннадцатого июля 2004 года Иваньков был освобожден после отбывания почти десятилетнего заключения в федеральной тюрьме строгого режима Алленвуд в штате Пенсильвания и передан американским иммиграционным властям, которые организовали его экстрадицию в Россию.

В России Япончик обвинялся в убийстве в 1992 году двух турок и покушении на убийство третьего. 18 июля 2005 года присяжные Московского городского суда оправдали Япончика
. Исполняющий обязанности прокурора Москвы Владимир Бакун заявил, что 7 из 12 присяжных были якобы уголовниками, но Верховный суд РФ оставил приговор в силе.

Судья тогда также постановил, что у оправданного есть право на реабилитацию - то есть на возмещение морального ущерба и материального вреда, нанесенного нахождением под арестом.

Покушение на жизнь 69-летнего Иванькова было совершено вечером 28 июля 2009 года, когда он выходил из ресторана на Хорошевском шоссе в Москве.

По данным следствия, стрельба велась из снайперской винтовки Драгунова с оптическим прицелом.

Япончик поступил в больницу с огнестрельным проникающим ранением брюшной полости, ему пришлось вырезать часть кишечника. Источник в онкоцентре на Каширском шоссе сообщил РИА Новости, что врачи пытались до последнего спасти жизнь пациента, провели несколько операций. Периодически Иваньков приходил в себя, рядом с ним постоянно дежурили реаниматологи. Однако спасти его не удалось.
Так что это наш чел :) Видимо из Наших :)

Аватара
microfilter
Бывалый
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 08:33

Re: Re:

Непрочитанное сообщение microfilter » 10 окт 2009, 15:19

Потемкин писал(а):
microfilter писал(а): А зачем,тюли не знать!жидово-коммунистическая разрешалась по-разному на местах,ну и что7
Проблема в том,что нет настоящих людей на подьем,а раз так надо валить нах отсюда,навсегда :xaxa:
Как денег только наворуем сразу уедем. :) Все знают что на западе лучше, многие из тех кто знает что там лучше знают так же что без денег там делать нечего. Следовательно настроения чемоданные, но с полным осознанием того что пока дают красть будем красть. :) Вот сейчас Япончика не стало, тему начнут разруливать, многие наверное на его наследство претедуют :)


Кратенькая биография нашего "полковника Исаева" :)
Глава русской мафии

Иваньков неоднократно был судим во времена в СССР, в 1982 году был осужден на 14 лет лишения свободы. Об освобождении Иванькова в 1991 году ходатайствовал, в частности, правозащитник Сергей Ковалев.

В марте 1992 года Япончик эмигрировал в США. 8 июня 1995 года был арестован ФБР и затем осужден на десятилетний срок заключения за организацию фиктивного брака с целью легализации в стране, а также за вымогательство 3,5 миллионов долларов у двух российских эмигрантов. В США Иванькова называли "главой русской мафии".

В 2000 году прокуратура Москвы предъявила Иванькову заочное обвинение в убийстве. В июне 2004 года Генпрокуратура РФ направила в США запрос о его выдаче российским властям. Власти США вопрос решили положительно.

Одиннадцатого июля 2004 года Иваньков был освобожден после отбывания почти десятилетнего заключения в федеральной тюрьме строгого режима Алленвуд в штате Пенсильвания и передан американским иммиграционным властям, которые организовали его экстрадицию в Россию.

В России Япончик обвинялся в убийстве в 1992 году двух турок и покушении на убийство третьего. 18 июля 2005 года присяжные Московского городского суда оправдали Япончика
. Исполняющий обязанности прокурора Москвы Владимир Бакун заявил, что 7 из 12 присяжных были якобы уголовниками, но Верховный суд РФ оставил приговор в силе.

Судья тогда также постановил, что у оправданного есть право на реабилитацию - то есть на возмещение морального ущерба и материального вреда, нанесенного нахождением под арестом.

Покушение на жизнь 69-летнего Иванькова было совершено вечером 28 июля 2009 года, когда он выходил из ресторана на Хорошевском шоссе в Москве.

По данным следствия, стрельба велась из снайперской винтовки Драгунова с оптическим прицелом.

Япончик поступил в больницу с огнестрельным проникающим ранением брюшной полости, ему пришлось вырезать часть кишечника. Источник в онкоцентре на Каширском шоссе сообщил РИА Новости, что врачи пытались до последнего спасти жизнь пациента, провели несколько операций. Периодически Иваньков приходил в себя, рядом с ним постоянно дежурили реаниматологи. Однако спасти его не удалось.
Так что это наш чел :) Видимо из Наших :)
=====================

Ну и че?Россия всегда была страной воров.Чем удивляетесь?
Ну а сейчас что у вас нет воров в законе?А вы под их волей живете что не так?
Вы про уголовничка сунете ,а у вас в официозе правильные такие же управляют :xaxa:
Чернь принимает,значит так надо :xaxa:

Аватара
Потемкин
Завсегдатай
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 07:01

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Потемкин » 10 окт 2009, 15:32

Государство хорошо защищено со всех сторон, с однй стороны свои ядерные ракеты с другой, свои авторитеты, с третьей свои судьи и свой карманный закон. Все схвачено, нигде чужих нет :) Даже за рубежом наше правительство поддержку нашло, так что даже с этой стороны рассчитывать не на что. :) Немцы нареволюцию больше денег не дадут :) Так что состояние стабильное, достигнутое надолго :) Как минимум на два поколения от потрясений этот строй себя защитил... Хотя есть одно. Все яйца находятся в одной корзине в Москве :)

Аватара пользователя
MAMOH_TOB
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 21:17
Контактная информация:

Что делать?

Непрочитанное сообщение MAMOH_TOB » 08 июл 2010, 20:22

Есть желание глобально изменить нашу жизнь, но нет возможности. Единственное, что я могу, - это агитировать, используя возможности Интернета. Всё, что тут написано, - это моё. Я буду рад, если какая-нибудь партия возьмёт эти идеи на вооружение, а ещё лучше страна.
А до интернета пропагандировал в очередях (благо времени было много), даже напечатал в одной городской газете для инвалидов.
Если Вы хотите помочь, то можете тоже поучаствовать в агитации. Здесь всё хорошо - газеты, журналы, интернет, личные беседы. Если Вы в партии то можно поспособствовать эту систему сделать программным документом партии. Конечно, можно было бы предложить конкретную программу перехода на новую систему и проверить на компьютерном симуляторе (модель экономики). Всё зависит от Ваших возможностей.

Аватара пользователя
Georgi
Эксперт
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 12 дек 2003, 16:19

Re: О социальной защите или о распределении при социализме.

Непрочитанное сообщение Georgi » 08 июл 2010, 21:08

MAMOH_TOB,
Буду короче вас.Если кто хочет победить на выборах обращайтесь,продам идею за дорого, электорат будет ваш,проголосуют за вашу партию 99.9% населения и это минимум.
:|
-

Ответить