Рыночная экономика - самый неэффективный вид экономики

Политическая ситуация, видные общественные деятели, социальные отношения, мировые конфликты, горячие точки и т.д.
Аватара пользователя
Pavel Efimovih
Модератор™
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 30 сен 2006, 09:06
Откуда: Cанкт-Петербург

Re:

Непрочитанное сообщение Pavel Efimovih » 19 мар 2009, 03:17

elite писал(а):>(РВК) переводила федеральные бюджетные деньги

Это есть пример неэффективности госэкономики, потому что бюджет - это и есть примочка госэкономики вшитая в эффективную рыночную экономику.
Тем не менее, в Израиле, система, по образу и подобию которой, сделали РВК, сработала. И принесла свои плоды.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Рыночная экономика - самый неэффективный вид экономики

Непрочитанное сообщение elite » 20 мар 2009, 08:56

Тем не менее разовый выигрыш в лотерею вовсе не говорит о том, что вы имеете положительное матожидание.

Вполне возможно, что деньги которые бюджет отобрал в виде налогов у эффективных компаний были бы потрачены с большей эффективностью, чем это сделал госбюджет.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
VictorArt
Эксперт
Сообщения: 1890
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 03:58
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Рыночная экономика - самый неэффективный вид экономики

Непрочитанное сообщение VictorArt » 20 мар 2009, 11:54

elite писал(а):Тем не менее разовый выигрыш в лотерею вовсе не говорит о том, что вы имеете положительное матожидание.

Вполне возможно, что деньги которые бюджет отобрал в виде налогов у эффективных компаний были бы потрачены с большей эффективностью, чем это сделал госбюджет.
ДЦ любят конкурсы трейдеров. Почему?
Потому что кажется, что лидеры рейтинга действительно эффективные трейдеры.
Но мы ведь знаем, что это не так :)
Настоящая саморегуляция происходит в первую очередь в голове, а потом уже она себя проявляет в виде, например, кривой спроса и предложения.
Если у человека нет потребности коллекционировать дорогие машины, дома и прочий ширпотреб, то он будет эффективно управлять предоставленными в его распоряжение ресурсами. Если есть потребность, то он будет использовать все возможности для её удовлетворения, хоть в частной, хоть в государственной организации - в любой.
Адаптивный суть вечный

Аватара пользователя
AkBars
Эксперт
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 10 дек 2001, 02:57
Откуда: С-Петербург

Re: Рыночная экономика - самый неэффективный вид экономики

Непрочитанное сообщение AkBars » 20 мар 2009, 17:04

Pavel Efimovih писал(а):
AkBars писал(а): Если живете в Питере, то несите в банк "Россия". Этот банк никогда не лопнет, офис у Смольного. Кто за ним стоит не загадка.
Юрий Ковальчук, за ним стоит, насколько известно. Еще один соседи Пу, по дачному кооперативу Озеро
Туда кстати куча газпромовских дочек, странным образом, без процедур утекло. (Нефтехимия, Атомное Машиностроение, Страхование, 75%(семдесят пять) Газпромбанка и.т.д. И.т.п.)
КОВАЛЬЧУК Юрий Валентинович
и банк "Россия"
ссылки, аннтотации
http://www.anticompromat.ru/kovalch1/index.html

02.09.2008. Империя Ковальчука. [...]Несколько лет назад с дочерними компаниями «Газпрома» стало происходить что-то невероятное.
В 2004 году газовая монополия продала своего страховщика «Согаз». Конечному покупателю контроль над «Согазом» обошелся в 1,7 млрд рублей. За следующие два с половиной года страховая компания заработала своим акционерам 7,5 млрд рублей чистой прибыли и выплатила им 50 млн долларов дивидендов.[...]
Потом настала очередь «Лидера» — крупнейшей в стране управляющей компании. 75% ее акций досталось новым собственникам за 880 млн рублей, и уже в следующем, 2006 году компания заработала 1,2 млрд рублей чистой прибыли. Но дело даже не в том, что вложения окупились всего за год: свою управляющую компанию «Газпром», как елку, украсил интересными активами. На момент сделки «Лидер» числился акционером Газпромбанка с долей в 43% акций. Формально «Лидер» выступал лишь как представитель «Газфонда», конечного бенефициара этого пакета.
Но хотя «Газфонд» и учрежден «Газпромом» и его «дочками», по уставу его владельцы не имеют прав на внесенное в фонд имущество, всем распоряжается УК. Газпромбанк — настоящая «кладовая» непрофильных для газовой монополии активов: здесь и контрольный пакет холдинга «Газпром-Медиа», и флагманы атомной промышленности «Атомстройэкспорт» и «Объединенные машиностроительные заводы», и «русский ВАSF» — гигант отечественной нефтехимии «Сибур», и с недавних пор «Стройтрансгаз», крупнейший в России строитель трубопроводов…
[...]«Россию» Ковальчук с партнерами получили, можно сказать, из рук Путина. [...] Второго сентября 1991 года Собчак распорядился взять под контроль денежные средства и имущество «России», а заодно проработать вопрос о создании на основе банка фонда с участием иностранных инвесторов, основной целью которого была бы «стабилизация экономики ленинградского региона». Ответственный — Путин. О выполнении задания Путин мог отчитаться уже через три месяца. Фонд действительно был создан, но не на основе, а при участии «России», которая в декабре 1991 года, то есть в период внешнего управления со стороны мэрии, сменила хозяев. Место Ленинградского обкома и фирм, связанных с его руководством, заняли компании, связанные с Ковальчуком, братьями Фурсенко, Якуниным и Виктором Мячиным. Forbes, август 2008.

24.07.2008. История банка "Россия": версия "Ведомостей".

27.06.2008. Ковальчук прикупил себе кабельное телевидение. В конце апреля «Национальная медиагруппа» банка «Россия» купила у бизнесмена Сулеймана Керимова крупнейший кабельный холдинг «Национальные телекоммуникации» (НТК) примерно за $1,5 млрд. Вчера акционеры НТК избрали новый совет директоров (как сказано в сообщении компании, «в связи с юридическим завершением сделки купли-продажи»).
В совет вошли три топ-менеджера «Национальной медиагруппы» (НМГ, медиахолдинг банка «Россия», владеет 50,29% НТК), начальник правового управления «Сургутнефтегаза» (владеет 12,4%) Людмила Логиновская, гендиректор НТК Сергей Калугин, а также три представителя крупнейших российских банков — Сбербанка, ВТБ и Газпромбанка. Девятое место в совете занял гендиректор консалтинговой компании «Консультинфо» <>Михаил Морозов[...] Газпромбанк еще 9 июня сообщил, что стал владельцем 8,3% акций НТК. "Ведомости", 27 июня 2008.

17.06.2008. Двоюродный племянник Путина - миноритарный бенефициар банка "Россия", компании "Согаз", "Газфонда", "Газпромбанка", "Сибур-холдинга" и газеты "Известия". С февраля 2007 г., по данным СПАРК, 3,93% «России» принадлежит ООО «Акцепт» (в апреле 2004 г. у «Акцепта» было 4,53%). [...] «Акцептом» на 99,99% владеет Михаил Шеломов[...] девичья фамилия матери Путина — Шеломова. [...] Михаил Шеломов действительно дальний родственник Владимира Путина, сын его двоюродной сестры[...]
По данным отчетности страховой компании «Согаз», «Акцепт» появился в составе ее акционеров в конце 2004 г. с долей 13,5% (I квартал 2008 г. — 12,47%). В 2005 г. контроль над «Согазом» перешел от «Газпрома» к структурам банка «Россия». В августе 2006 г. «Согаз» купил 75% плюс 1 акция ЗАО «Лидер», управляющего средствами пенсионного фонда «Газпрома» — «Газфонда». В собственности «Газфонда» — 50% плюс 1 акция «Газпромбанка» и 25% плюс 1 акция «Сибур холдинга».
В мае 2008 г. «Согаз» купил у «Газпром-медиа» 50,2% акций газеты «Известия». В 2007 г. объем собранной «Согазом» премии составил 36,6 млрд руб. (второе место среди российских страховщиков), выплаты — 16,5 млрд руб.[...]
В офисе «Акцепта» секретарь отказалась соединить «Ведомости» с Михаилом Шеломовым, но заявила, что впервые слышит о его родственных связях с Путиным. (Из "Ведомостей" за 16 июня 2008).

24.03.2008. Зязиковские депутаты наехали на друга Президента. Согласно подписанному депутатами Народного собрания Ингушетии официальному обращению, журналисты РЕН-ТВ являются террористами и экстремистами, а "определенные силы, которые заинтересованы в раскачивании ситуации на юге страны" - это не кто иные как их руководители: генеральный директор канала А.С.Орджоникидзе, Председатель совета директоров ООО "Медиахолдинг 'Рен ТВ'" Л.П Совершаева и председатель совета директоров санкт-петербургского банка "Россия" близкий друг президента Владимира Путина Юрий Ковальчук. Ведь ООО "ИК Аброс" — "дочка" его банка "Россия" и есть крупнейший акционер телекомпании "Рен ТВ". Ингушетия_ру, 20 марта.

19.03.2008. Одна из крупнейших нефтяных компаний "Сургутнефтегаз" вышел из состава акционеров "Телерадиокомпании "Петербург". До выхода из состава акционеров "Сургутнефтегаз" владел 19,999% акций уставного капитала телерадиокомпании. Доля изменилась 18 марта 2008 года. "Сургутнефтегаз" стал собственником 19,999% акций ТРК 11 января 2007 года. Полит.ру.

25.10.2007. Руководитель нового ведомства - бывший директор "фонда Ковальчука". Руководителем Федерального агентства по обустройству государственной границы РФ назначен Андрей Засыпкин. Соответствующее распоряжение подписал премьер-министр Виктор Зубков. Президент Путин подписал указ о Федеральном агентстве по обустройству госграницы 13 октября. Премьер-министр Виктор Зубков сообщил, что в ведении нового агентства будет управление и распоряжение имуществом в пунктах пропуска, строительство и реконструкция всех объектов, связанных с охраной госграницы. Полит.ру, 24 октября.

17.04.2007. Ковальчуки взяли Рен ТВ. РЕН ТВ окончательно и бесповоротно перешел под контроль инвестиционной компании «Аброс», являющейся «дочкой» петербургского банка «Россия», довела свою долю в «Медиа-Холдинге РЕН ТВ» до 50 с лишним процентов. Не исключено, что в ближайшее время эта доля будет увеличена за счет 30%, принадлежащих RTL Group.... ("Газета", 12 апреля,
Примечание библиотекаря. Генеральным директором ИК "Аброс является Виктор Мячин, председателем совета диреткоров - Любовь Совершаева.

07.05.2007.Кому досталось "золото партии". Банк друзей Путина получил начальный капитал в управлении делами ЦК КПСС. ...Начальник управления делами ЦК КПСС Николай Кручина внимательно составил секретный список принадлежащих или зависимых от КПСС банков, куда лихорадочно распихивались партийные деньги:
[...]Банк "Россия" (через Лен. ОК КПСС) - 50 миллионов рублей под 6%. (См. весь список, составив который Н.Кручина прыгнул в окно с 9-го этажа); "с материалами расследования "Кролла" [где лежат деньги КПСС] кроме Гайдара, знакомы двое бывших заместителей министра финансов РФ - Андрей Вавилов и Михаил Касьянов" ("Русский курьер", 5-11 марта).
От библиотекаря. По данным на 1 июля 2005, среди акционеров петербургского банка "Россия": председатель совета директоров банка Юрий Ковальчук (30.39%), Николай Шамалов (12.65%), компания ООО "Трансойл СНГ" Геннадия Тимченко (9.54%).
Подробнее о банке "Россия".

19.02.2007. Председатель совета директоров ООО "Медиахолдинг 'Рен ТВ'" Любовь Совершаева возглавила совет директоров еще одного федерального телеканала – ОАО "ТРК 'Петербург'" ("Пятый канал"). Она представляет в обеих компаниях интересы их общего акционера ИК "Аброс", дочерней структуры санкт-петербургского банка "Россия". Таким образом, рычаги управления двумя телеканалами накануне федеральных выборов получил Юрий Ковальчук, являющийся председателем совета директоров и совладельцем банка ("КоммерсантЪ").

19.12.2006. Ковальчуки взяли Ren-TV. 18 декабря акционерами ООО "Медиа-Холдинг Рен ТВ" (в эту структуру входят одноименные телеканал и телекомпания) был утвержден новый состав совета директоров, председателем которого в тот же день была избрана Любовь Совершаева, которая представляет интересы нового акционера этой компании – ООО "ИК Аброс". ООО "ИК Аброс" является дочерней структурой банка "Россия", контролируемого Юрием Ковальчуком, входит в состав акционеров ТРК "Петербург" и владеет ее самым крупным пакетом – более 38% акций. Как уже сообщал Ъ 4 декабря, в ближайшее время эта доля может увеличиться до контрольного пакета. Кроме того, среди наиболее вероятных вариантов экспертами рассматривалось слияние ТРК "Петербург" и "Рен ТВ" в единый медиахолдинг при сохранении самостоятельности двух телекомпаний: в этом случае Юрий Ковальчук может получить и экономический, и идеологический контроль и над ТРК "Петербург", и над "Рен ТВ".
Какой именно пакет акций достался "ИК Аброс", пока неизвестно. Но если учесть, что представитель этой компании госпожа Совершаева возглавила совет директоров ООО "Медиа-Холдинг Рен ТВ", речь идет не только о крупном пакете, но скорее всего, о контрольном. ...до этой сделки по 35% акций "Рен ТВ" владели компании "Северсталь" и "Сургутнефтегаз", а 30% акций находились у немецкой медиакомпании RTL Group. Председателем совета директоров "Рен ТВ" до вчерашнего дня был представитель "Северстали" Алексей Германович. Подробнее см. в "Коммерсанте".

25.08.2006. Фурсенко и Ковальчук взяли реванш за свое увольнение из ФТИ. Они уволили нобелевского лауреата Жореса Алферова ("Секретные материалы России", август 2006, по публикациям "Версии в Питере").

23.03.2006. Фрадков якобы знать не знает никакого Борю Ковальчука - сына Юрия Ковальчука.

15.03.2006. Укрепляются позиции кооператива "Озеро". Сын одного из "озерных", 28-летний Борис Ковальчук в ближайшее время возглавит новый департамент аппарата правительства, который будет координировать работу по нацпроектам, порученным вице-премьеру Дмитрию Медведеву. По данным "Коммерсанта", сам Медведев продвигал на эту должность другого кандидата (Илью Петрова). 9 марта Ковальчук-младший был введен в секретариат первого вице-премьера в статусе помощника.
См. биографию Ковальчука-старшего - компаньона и близкого друга Владимира Якунина - предполагаемого кандидата в президенты от кооператива "Озеро".

Примечание библиотекаря. Когда Иван Рыбкин говорил о "братьях Ковальчуках" (после чего уехал на перевоспитание в Киев), он имел в виду не братьев Юрия и Михаила, а "отца и сына Ковальчуков" - Юрия и Бориса.
Шамиль,
Булгар халык улэ

Аватара
dess
Приверженец
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 10:36

Непрочитанное сообщение dess » 21 мар 2009, 00:33

На одном из форумов
Почему государство не ввело налог на сверприбыль олигархов?
Почему за 8 лет дорогой нефти - ни рубля не было вложено в машиностроение. в переработку, в другие отрасли?

Потому что олигархи все выводили за рубеж, а государство - вкладывало в американскую экономику, ибо либеральные Кудрин и Греф о всеми либералами вопили хором - нельзя увиличивать долю государтва в экономике, нельзя влазить в рыночные отношения, нельзя, нельзя..

В результате - первыми в кризис легли обрабатывающие и машиностроительные заводы..народ покупает бензин втрое дороже, чтобы "компенсировать" олигархам выпадающую прибыль, а стаб фонд ушел на "компенсацию" убытков заиграшихся на фондовом рынке банкиров.. вместо помощи предприятиям.

Вот это и есть "либерализм", идеал "свободного либерального рынка"...только вот этот хаос никак не хочет самоорганизовываться..

Аватара
ЯЕМЕЛЯ
Бывалый
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 17:51

Re:

Непрочитанное сообщение ЯЕМЕЛЯ » 21 мар 2009, 21:58

[quote="dess"]На одном из форумов

[quote]Почему государство не ввело налог на сверприбыль олигархов?
Почему за 8 лет дорогой нефти - ни рубля не было вложено в машиностроение. в переработку, в другие отрасли?
====================

Потому-что ваше государство -есть ОЛИГАРХИ.


Потому что олигархи все выводили за рубеж, а государство - вкладывало в американскую экономику, ибо либеральные Кудрин и Греф о всеми либералами вопили хором - нельзя увиличивать долю государтва в экономике, нельзя влазить в рыночные отношения, нельзя, нельзя..============

распыление-заблуждение сознания , FALSE!==========


В результате - первыми в кризис легли обрабатывающие и машиностроительные заводы..народ покупает бензин втрое дороже, чтобы "компенсировать" олигархам выпадающую прибыль, а стаб фонд ушел на "компенсацию" убытков заиграшихся на фондовом рынке банкиров.. вместо помощи предприятиям.====

ЭТо верно,но без осознания причин+++++

Вот это и есть "либерализм", идеал "свободного либерального рынка"...только вот этот хаос никак не хочет самоорганизовываться.. ==============

Это есть посткоммунный синдром,который непонятно когда во времни изменится.

Аватара пользователя
IQ_200
ГУРУ
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 15 сен 2004, 18:22
Откуда: Москва

Re: Re:

Непрочитанное сообщение IQ_200 » 21 мар 2009, 23:23

ЯЕМЕЛЯ писал(а):Это есть посткоммунный синдром,который непонятно когда во времни изменится.
Может быть и никогда. Очень может быть.

Аватара
dess
Приверженец
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 10:36

Re: Re:

Непрочитанное сообщение dess » 22 мар 2009, 20:03

ЯЕМЕЛЯ писал(а):Это есть посткоммунный синдром,который непонятно когда во времни изменится.
Не надо все сваливать на тетю Мотю.
Давайте лучше перните, что советский коммунизм не удался, потому что это есть постцарский синдром.


Рынок не желает самоорганизовываться, потому что чистый рынок - это хаос, как у Элита в башке.
Рынок не желает самоорганизовываться, потому что чистый рынок без гос.регулирования никогда ничего сам не расставит- это хаос, как у Гайдара или Немцова в башке.

Чистый рынок самоорганизует олигархов, толстое рыло Гайдара и набитые карманы ворья во фраках.
А в карманах то, что отнято у народа и разделено между рыночными Шариковами, приближенными к "отцам русской демократии".

Но и гос.регулирование - не панацея.
Необходимо не просто гос.регулировать, но делать это с чистыми руками, а главное - со светлой башкой.

Чем сложнее и многояруснее рыночная экономика, тем сложнее и гос.регулирование. Тем больше необходимо башки, понимающей этот рынок.
Сие невозможно без опыта (т.е. без десятков лет практики или переходного периода).

Еще Черчиль ржал,- что Англия входила в рынок постепено, в течение столетия, а Ельцин е_бну_лся туда, как пьяный в канаву.

Немцов, кстати, в своих мемуарах писал, что наделали много ошибок, потому что много не понимали и многое из того, что сделано было, сейчас кажется ему наивным.

А у рыжевого таракана Чубайса - другая логика:
Да, приватизировали все через жо_пу, зато мосты сожжены - обратно к коммунизму дороги нет. LOL

Бурбулис тоже:
Да, конституцию через жопу приняли, но зато ... !

Вот и получается - что после реформаторов, хоть выженная земля.
Пусть все через жопу ! Лишь бы коммунистов изничтожить. LOL
По мне, так - после реформаторов, хоть выженная земля, лишь бы Чубайса с Гайдаром повесить (по закону).

Кто мне докажет, что логика Чубайса логичней моей ? LOL


И вообще, спрашивается, зачем боролись против Гитлеровской Германии ?
Ведь эти гитлеровцы - настоящие гайдаровцы и чубайсовцы, их идейные братья.
Они бы выжжели Москву, Ленинград, Россию, но зато бы мосты к большевизму сожгли !
:xaxa:

И получилось бы у Гитлера - в точности, как у Немцова - принцип "меньшего зла".
Ведь и Немцов, когда оправдывал убийства сограждан и насилие над законом в 1993, а также подтасовки на президентских выборах в 1996г - тоже ссылался на логику "меньшего зла".
Да, вытерли о закон ноги, но ведь, иначе бы Зюганов стал президентом !


Немцов считает, что Ельцин меньшее зло, чем Зюганов.
Я считаю, что Зюганов меньшее зло, чем Немцов.
И чем руководствоваться будем ? Бросать жребий ?
Или демократическими танками и гос.переворотами ?
Или нормами закона ?

Ах, вам коммунисты не нравятся ?
Бля! Обьявите их вне закона !
Но если они в законе, как и Ельцин, значит и право избираться имеют не меньше Немцовских фаворитов.


А ЯЕМЕЛЯ рассуждает про посткоммунный синдром. :xuxu:
Бля, да у нас синдром матроса Железняка сидит в башках рыночников Гайдаров, Немцовых, Каспаровых, и прочего сброда !


Детсад, ей богу ! LOL

И обратите внимание, кстати, кто тут на форуме больше всего о законе печется !
Не местные спекулянты, не Гайдар с Немцовым, не рыночники, не буржуа.
А ваш матюгальщик Dess ! :xaxa:

Аватара
dess
Приверженец
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 10:36

Re: Re:

Непрочитанное сообщение dess » 22 мар 2009, 23:55

dess писал(а):Еще Черчиль ржал,- что Англия входила в рынок постепено, в течение столетия, а Ельцин е_бну_лся туда, как пьяный в канаву.
Я конешно оговорился.
Черчилль говорил о Хрущеве:
он хотел перепрыгнуть пропасть в два прыжка
.

Ельцин же в означенную пропасть рухнул спьяну, доверившись экономическим алхимикам в розовых штанах.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Рыночная экономика - самый неэффективный вид экономики

Непрочитанное сообщение elite » 23 мар 2009, 10:07

dessoподобные - это как средневековые жрецы, гонят полную чепуху, которая просто всё объясняет.

Например, не было давно дождя.
Dessоподобный говорит - это всё злые духи нас карают за наших неправильных сограждан-спекулянтов.
Давайте их сбросим в пропасть и наступит счастье.
Так как идея очень простая - всем нравится - демократия это типа власть народа - сбрасывают в пропасть сограждан.
Дождь не появляется, но дессоподные говорят нам, что боги не удовлетворились - хотят еще жертв.
Рано или поздно дождь появляется - о чудо - это записывается в плюс шаманам.
Вот такие простые идеи дают огромную власть дессоподобным шаманам.
Умело подменяя демократию на власть мракобесия, они захватывают власть и доводят страну до нищеты.
Сделав всех равными и бедными они еще более усиливают свою власть.
Фашисткая и коммунистическая идеи - это все те же ненаучные и опровергнутые концепции, как и шаманство с жертво-приношением, но эти идеи очень-просты и поэтому опасны, поэтому никакой демократии для фашистов и коммунистов-шаманов быть не может.

Фашисто-коммунистов нужно ловить и сажать в тюрьму с интернетом - пусть в интернете спорят с Элитом, который может быть исправит им мозги.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
Timofey
ГУРУ
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 09 янв 2002, 15:06
Откуда: Россия, г. Пермь.

Единственная в мире рыночная экономика

Непрочитанное сообщение Timofey » 23 мар 2009, 14:09

Хороший у меня вопрос по Интернету: «Кто будет главным победителем и кто будет главным пострадавшим в результате экономического кризиса в мире?» Ответ, я думаю, очевиден. Главным победителем будет Китай. Если Китай сможет увеличить внутреннее потребление, он в результате этого кризиса, может быть, и не станет первой державой в мире, но уж точно не станет второй. Китай выйдет из этого кризиса второй сверхдержавой после Америки по одной простой причине. В настоящий момент это единственная в мире рыночная экономика.

Что я имею в виду под словами рыночная экономика? У Китая обанкротилось около трети предприятий, поставлявших продукцию в Америку. Ни единого юаня кредитов эти предприятия не получили. Т.е. в результате кризиса будет осуществлено глобальное техническое перевооружение Китая, переход его к постиндустриальной экономике.

Заметим еще такую маленькую вещь, что предприятиями, которые обанкротились, владели иностранцы. Покупают их на кредиты, данные китайскими же банками, китайцы, производственные мощности. Все это произойдет, если Китай увеличит внутреннее потребление. А увеличить его не так сложно.

Ведь проблема заключается в том, что, скажем, туфля, которую продают на американском рынке за 200 долларов, себестоимость ее в Китае составляет доллар. Причем понятно, что разницу получает иностранная компания. Соответственно, если китайская компания будет продавать ее на внутреннем рынке хотя бы за 3 доллара, то прибыль для китайской компании будет приблизительно та же самая, а внутреннее потребление увеличится.

Чтобы увеличить Китаю внутреннее потребление, нужно, прежде всего, увеличить уверенность народа в завтрашнем дне. Дело в том, что у китайцев традиционно высокие нормы сбережений. Китайцы, они сберегают, а не потребляют. Американец потребляет, русский пьет, а китаец сберегает. На что сберегают? Прежде всего на образование. Китайцы вкладывают в детей, в возможность получить образование.

Для ребенка из сельской семьи это означает, что не только сам этот человек станет уважаемым человеком, сначала студентом, потом образованным человеком, но и что вся семья переедет в город: сначала отец, мама, все остальные. Короче говоря, это изменение социального положения целой семьи. Возможно, Китаю придется на увеличение каких-то социальных гарантий, например, в части того же образования, чтобы увеличить нормы внутреннего потребления.

За счет чего будет осуществляться в Китае перевооружение? На мой взгляд, это самый интересный момент. Сейчас я объясню почему. Есть мой любимый роман «Речные заводи», автор его Ши Най-Ань, входит в число четырех классических китайских романов. Он написан где-то в конце 14 века. Вообще, я считаю, что это один из лучших романов, когда-либо написанных в мире. В любом случае рекомендую вам его прочесть. Потому что, в принципе, в Китае считается, что тот, кто прочел эти четыре великих китайских классических романа, тот понимает, как устроен Китай.

Роман «Речные заводи» в нашем переводе называется «Речные заводи», в английском переводе он звучит как «Outlaws», в Китае он называется «Шуй ху чжуань», буквально – горный стан, люди из горного стана. Это роман о китайских разбойниках, причем об очень хорошо организованных китайских разбойниках. Это роман о китайском Робин Гуде, который, однако, совсем не похож на европейского Робин Гуда, хотя бы вот именно потому, что европейский Робин Гуд, он индивидуалист, а Сун Цзян, хозяин этого горного стана и главный персонаж романа, в которым вообще-то 72 главных персонажа и еще куча второстепенных, он в центральной сцене романа говорит так: «Тебя я назначаю начальником над желтой печатью, тебя назначаю начальником над зеленой печатью, тебя назначаю начальником такого-то отдела, тебя назначаю начальником контрразведки, тебя назначаю начальником над знаменем с желтым драконом и малиновым верхом». Т.е. это такая история разбойничьей организации, без законной организации, которая противопоставляется государству, когда государство начинает поступать неправильно.

Почему я об этом говорю? Потому что название этого китайского романа – «Шуй ху чжуань», оно, во-первых, достаточно ключевое для китайского менталитета, это вроде как слова «воля» для русского. Это такая способность общества к самоорганизации за пределами государства. Но дело в том, что шуй ху чжуань – это то слово, которым сейчас называются подделки, которые выбрасываются на рынок в Китае. И вот айфон за сто долларов – это шуй ху чжуань.

Т.е. тем словом, которым в 14 веке один из самых великих китайских романов обозначил историю людей, противопоставивших себя государству во имя справедливости, сейчас обозначается кража технологий, когда люди противопоставляют себя Западу, имеющему интеллектуальную собственность, во имя справедливости. Вы Запад, вы против нас. А мы вам ответим так же, как в 14 веке это сделал Сун Цзян. Мы в горной деревне будем шлепать свой шуй ху чжуань.

Что при этом будет происходит с юанем? Очевидно, что он останется сильным, потому что Китай считает, что ему надо сохранять сильный юань, чтобы не раздражать США. Что при этом будет происходить с такой внутренней проблемой Китая, как Тибет? Очевидно, что Китай никогда не расстанется с Тибетом. Тибет для Китая – это как Кавказ для нас. Это такое место, где люди не хотят работать, по разным причинам. У нас они не хотят работать, потому что они гордые горцы. В Тибете они не хотят работать, потому что они буддисты и всё отдают монаху, если им деньги какие-то давать. Но тем не менее Китай будет содержать Тибет, хотя он будет для него большой головной болью.

Очевидно, что следующим объектом экспансии Китая станет Тайвань. Причем это будет совершенно мирная экспансия. Это будет чисто экономическая экспансия, которая заключается в том, что если раньше Тайвань был центром жизнедеятельности китайской и все западные компании имели свои представительства на Тайване, то теперь эти западные компании перебрались на материк. И Тайвань очень боится Китая. Тайвань вводит визы для китайцев, Тайвань вводит ограничения. В то время как материковый Китай говорит: да нет, какие визы, какие ограничения? Мы, наоборот, очень хотим с вами дружить. Гигантская экономическая мощь Китая просто поглотит в конце концов Тайвань как пылинку. Я говорю об этом так подробно, потому что после того, как будет поглощен Тайвань, настанет очередь нашего Дальнего Востока.

Вероятно, та цивилизация, которая сложится в результате в мире, гигантская китайская цивилизация, новая сверхдержава, это будет немножко другая цивилизация. Например, возьмем такую простую вещь, как машина. Американская цивилизация, она основана на машине, она основана на том, что постепенно люди строили себе загородные домики. Туда, где они строили загородные домики, тянулись дороги. И была очень сложная взаимосвязь между налогом на автомобили, налогом на бензин и строительством дорог, и развитием этой одноэтажной Америки, которая воплощает в себе дух Америки. Дух Америки – это автомобиль гораздо больше, чем гамбургер.

Очевидно, что в Китае, где население гигантское, совершенно невозможно иметь автомобильную цивилизацию, потому что уже сейчас, при очень низкой автомобилезации, в Пекине чудовищные пробки. Т.е. это будет какая-то другая цивилизация. Но я думаю, что, в принципе, Китай в ближайшие годы будет единственной рыночной империей. И рынок в нем сохранится именно потому, что в нем нет демократии. А если в стране нет демократии, это означает, что ей не надо заискивать перед пенсионером, перед потребителем и перед избирателем.

Потому что то, что происходит в Европе сейчас, мы видим, что демократия кончается сейчас в Европе очень большой слабостью и ползучим социализмом. Это, к сожалению, видимо, очень большая проблема, с которой демократическим странам придется столкнуться в каком-то стратегическом будущем. Потому что если демократия не обеспечивает экономический рост, она обречена. Сейчас во многих демократических странах, прежде всего имеется в виду Европа, замедляется экономический рост в связи с огромным числом гарантий, выданных населению. Потому что население, естественно, голосует за эти гарантии.

И в этом смысле, если говорить о лузерах после этого кризиса, это, конечно, будет Европа. Это будет закат Европы, геополитический и экономический. Недавно один очень крупный европейский бизнесмен, как раз мы говорили на эту тему с горечью, мы обсуждали и Китай, и Россию, и он очень жестко сказал: «Ты знаешь, мы живем в зоопарке. Там комфортно, там хорошо кормят. Но это зоопарк. Это не та Европа, которая покоряла мир». И в этом смысле премьер Путин, когда он ведет себя с Европой так, как будто уверен, что он получит от Европы всё, что он хочет, и Европа всё стерпит, в этом смысле премьер Путин совершенно прав. Европа всё стерпит. Она всё стерпит от «Хамаса», она, очевидно, всё стерпит и от России.

Смс +7-985-970-4545, телефон прямого эфира 363-3659. «Юля, – пишут мне по смс-ке, – получается, что вы теперь подтверждаете, что для процветания нации не нужна демократия». Имеется в виду, видимо, Китай. Китай, во-первых, это не диктатура. Это форма правления, которая у Аристотеля называется совершенно четко – аристократия, власть лучших. В Китае правят 9 человек. Это те девять коллективных человек, которые ежедневно принимают решения. И те сто членов партии, которые раз в четыре года собираются на съезд.

То, что Китай не демократия, означает две вещи. Первое – он не обязан заботиться о социальных благах, он не обязан заботиться о своих гражданах с точки зрения того, насколько комфортно лично им. И это очень важно в стране, где есть 700 млн. человек, которые живут в абсолютной нищете. Если они будут голосовать, они проголосуют за такого же, как председатель Мао. Ведь вспомним, как победил в свое время Мао. В 49-м году, когда он одержал победу над правительством Гоминдана, в областях, уже занятых коммунистами, шла страшная резня, шла страшная чистка. Партия уничтожалась изнутри так, как никогда она не уничтожалась даже в Советском Союзе в 37 году.

Мао не одержал ни одной крупной военной победы, он не был хорошим полководцем. И на вопрос, почему Мао одержал победу над хорошо, над более или менее организованной армией Гоминдана, ответ очень простой. Потому что его поддерживали сотни миллионов крестьян, которым не было дела до чисток в партии.

И вторая история заключается в том, что, если у вас нет демократии, вам можно не обращать внимание на мнение народа. Это важно. Потому что в Китае народ до сих пор любит Мао. А вот эти 9 человек, и эти сто человек, и вся партия имеют абсолютный консенсус, что новый Мао не должен придти к власти. Вот то отношение, которое в элите сейчас китайской, это абсолютно то же самое отношение, которое было в конфуцианской элите в средние века Китая к первому основателю Китайской империи, к императору Цинь Шихуанди. Как к очень жестокому, взбалмошному и совершенно не правильно правившему тирану. Об этом не распространяются, об этом не говорят народу, чтобы народ не смущать. Но это все знают в элите.

Конечно, демократия – это очень хороший способ обратной связи, контроля над тем, что делает власть. И вопрос – как осуществить контроль, если нет демократии. В Китае это осуществляется несколькими путями. Во-первых, есть очень сильное напряжение между центром, который позиционирует себя как защитник народа, и губернаторами, которых центр позиционирует как потенциальных коррупционеров. И губернаторов беспощадно увольняют, в случаях, если они показывают плохие результаты с ростом ВВП.

Значит ли это, что в Китае нет коррупции? Есть. Самая типичная история – это история с землей. Вот земля в Китае до сих пор не является частной собственностью. Там сложная система правил. Есть суррогат частной собственности, и землю можно продавать. Но, в принципе, это сводится к тому, что если есть земля у крестьянина, и ее государству надо отобрать, чтобы, например, построить на ней фабрику крупному бизнесмену, то государство может отобрать эту землю за сравнительно небольшие деньги. И очень часто бывает так, что ее отбирают, отдают бизнесмену. И даже если крестьянин пойдет в суд, он этот суд проиграет. Но вот крестьянина в результате этой ситуации обирают, а бизнесмена губернатор или чиновник никогда не оберет. Потому что иначе у него уронится ВВП, иначе он будет выгнан. А если его поймают за руку, его еще и расстреляют.

Вторая вещь, которая существует в системе контроля. Есть еще замечательное агентство «Синьхуа», которое выполняет очень нетрадиционную для журналистов роль. Дело в том, что журналисты в Китае не только журналисты, но и доносчики. Агентство «Синьхуа» и представители его в регионах, они не все печатают, но все доносят начальству. Это очень специфический китайский метод обратного контроля.

Наконец, есть институт просителей. У центрального китайского телевидения (CCTV) стоят целые толпы с утра этих просителей из провинции. И их настолько боятся губернаторы, что они очень часто даже присылают туда специальных людей, чтобы те говорили: «Мы представители центра, мы вам поможем» – и увозили их обратно в провинцию. Потому что, конечно, далеко не каждый из этих просителей пробьется на телевидение. Но если его случай будет принят, рассмотрен и подан по телевидению как прецедент, то, конечно, полетят головы всех.

Несколько месяцев назад произошла громкая история. В одной из китайских провинций, в деревне изнасиловали молодую девушку. Полиция выпустила насильника, потому что он кому-то был друг, сват и брат. Крестьяне собрались, сожгли полицейский участок. Эта история стала межнациональной новостью. Уволили всех полицейских, а крестьян, кстати говоря, не тронули.

Еще два инструмента контроля. Это налоги. Центр забирает около 60% налогов из провинций. И еще очень хороший инструмент контроля внутри партии – это то, что крупные партийные чиновники возглавляют государственные компании. Ведь в Китае есть не только частные компании, но и государственные. Они получают не такое большое вознаграждение, около 200 тысяч долларов, может, несколько больше. Для Китая это огромные деньги. Но это не те деньги, которые получают миллиардеры. Потому что государство говорит людям: «Не вмешивайтесь в политику, но зарабатывайте сколько угодно. И если вы зарабатываете, то вы всегда будете самыми драгоценными для нас людьми». Могут покарать чиновника, но никогда не покарают бизнесмена.

В России совершенно обратная ситуация. Бизнесмен под ударом, чиновник неприкосновенен. Всё это я говорю специально потому, что можно видеть из этого одну очень интересную вещь – что правительство премьера Путина, а до этого президента, очень сильно подражает Китаю. Часто говорят, что мы подражаем западным странам, мы обезьянничаем. Знаете, есть такое понятие, которое называется карго-культ. Карго-культ – это то, что было в Меланезии, когда меланезийские дикари видели, что у белых людей есть разные замечательные вещи, типа радио и самолетов, они строили их модели из песка и надеялись, что те полетят. Вот у нас тоже такая демократия из песка, и мы подражаем Западу. Но очень много можно посмотреть, что у нас заимствовано из Китая. И сходство столь очевидно, что разница еще больше бросается в глаза.

Посмотрим, что происходит у нас и что происходит в Китае. У нас сравнительно недавно Дмитрий Козак тоже ввел систему оценок губернаторов, как в Китае. Но не по приросту ВВП, как в Китае, а по какому-то количеству безумно сложных параметров, которые в результате ничего не значат. Второе – у нас тоже Путин забрал налоги в центр. И механизмом управления регионами является то, что эти налоги дальше из центра отдаются обратно. Но это опять-таки приводит к ситуации ровно обратной, чем в Китае.

Совсем недавно случился потрясающий, на мой взгляд, пример в Дагестане, когда президент Дагестана Муху Алиев оказался недоволен московским олигархом Сулейманом Керимовым, прежде всего потому, что Сулейман Керимов инвестировал в Дагестан огромные деньги, да еще и заплатил там налоги. Президент Дагестана усмотрел в этом вызов своей власти. Если расскажешь эту историю китайскому чиновнику, или даже китайскому диссиденту, у него глаза, знаете, вылезут, и он скажет: «Я не понимаю. Как это? Глава региона преследует человека за то, что этот человек вкладывает в регион деньги». Да такого главу региона в Китае уволят завтра, а расстреляют послезавтра. Это немыслимая в Китае ситуация.

Т.е. вдумайтесь в ситуацию, в которой в Китае основным мотивом поведения губернатора является желание, чтобы в его регион вкладывали деньги, а у нас основным мотивом поведения главы региона является чувство опасности, если кто-то вкладывает деньги в этот регион.

Третье – госкомпании. Друзья и близкие люди президента Путина тоже практически каждый получили по месту глав Советов директоров какой-нибудь крупной госкомпании. Но опять-таки у нас это работает наоборот. Потому что в Китае человек получает от госкомпании деньги, но борьба партий под ковром, борьба кланов под ковром настолько острая, что если ты при этом еще из компании какие-то деньги вынимаешь, то ты под ударом, то ты проигрываешь в политической конкуренции. Вот, например, так недавно попался губернатор Шанхая. У нас наоборот. Если чиновник является председателем Совета директоров крупной компании, то это означает контроль над финансовыми потоками в ущерб общей капитализации компании.

Четвертая замечательная история – с просителями. У нас тоже очень популярная история, когда бабушка попросила премьера Путина провести куда-нибудь водопровод, или девочка попросила у президента Медведева новое платье. Но у нас это шоу, у нас это чистый пиар, у нас это не инструмент управления, у нас это инструмент показухи. А в Китае это именно инструмент управления. Посмотрите, например, какие случаи становятся прецедентами в этой ситуации в Китае.

Например, в 2003 году прецедентом стал следующий случай. В полицейском участке до смерти был забит сокамерниками студент, который не имел с собой удостоверения личности. На тот момент удостоверение личности было обязательно для каждого крестьянина, который пришел работать в город. И вот полицейские, которые не очень любят студентов, они обрадовались, что у него этого удостоверения с собой не было, кинули его по формальным основаниям в камеру. Там он, естественно, вызывал недовольство сокамерников. И вот случилась такая трагедия, которая в Китае даже большая социальная трагедия, чем у нас.

Потому что, я уже говорила, студент – это то, во что вкладывает вся семья, весь род. Студент – это будущее. Крестьяне собирали на его образование буквально копейки, буквально юани. И они ждали, что, когда он вырастет, когда он получит образование, он их всех за собой вытащит. Из десяти богатейших людей Китая восемь – это представители из самых бедных семей. И вот этого студента забили. Началась соответствующая пиар-кампания. И в результате была отменена процедура регистрации.

Понятно, что история студента – это был только предлог, и что пиар-кампания в данном случае заменила демократическую процедуру. Но очень важно, что это было успешно. И если мы говорим о том, к чему можно свести всю технологию власти, которая есть в Китае, и технологию власти, которая есть в России, мы видим, что в одном случае центральная власть апеллирует к народу и говорит: «Обогащайтесь, мы вам поможем. А если чиновники будут вам мешать, мы чиновников раздавим», в другом случае власть апеллирует к бюрократии, как к основной своей поддержке, и говорит: «Обогащайтесь. А если народ или бизнесмены будут вам мешать, мы их раздавим».

http://www.echo.msk.ru/programs/code/580036-echo/

Аватара
dess
Приверженец
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 10:36

Непрочитанное сообщение dess » 23 мар 2009, 14:56

Зрите в корень.

Эта единственная в мире рыночная экономика скоро загнется.
но совсем по иным причинам.


Сколько американцы составляют от землян, в % соотношении ?
А сколько потребляют от землян ?
Соответственно, сколько американцам требуется энергоресурсов, сколько они выбрасывают отходов обратно, в т.ч. неперевариваемых "кругооборотом веществ в природе" ?

Если каждый китаец будет так же жирно жить, как американец, вступают в действие уже не законы рынка, а законы аквариума, перенаселенного рыбками.
А ведь не только китайцы считают, что жить - хорошо, а хорошо жить - еще лучше. И индийцы, и африканцы и все остальные.

Соответственно, по мере уничтожения среды обитания, ради "улучшения жизни" людей, будет стремительно расти себестоимость добывания пресной воды, улучшения климата.
В себестоимость продукции будет входить стоимость заводов по опреснению воды, противогазы, очищающие улицы и мн. др.

И это будет неизбежно и неразрешимо.
К этому человечество только подходит.
Когда подойдет, тогда и начнется глубокое переосмысление бытия, на уровне всей цивилизации. :xaxa:
Мы все в одной лодке. Раньше, вплоть до 20 века, это было не актуально.
Но все течет, все меняется. И появляются новые проблемы, ранее не ведомые человечеству вообще...

Пока петух не клюкнет... Такова массовая психология быдла.
Пока же - не клюкнул. :xaxa:

Рыночная экономика благополучие не улучшает.
Потому что леса, поля, реки, небо, птицы, чистые продукты - это тоже входит в понятие уровня жизни человека.
Одно строим, другое ломаем.


Я же говорил всем, в самом начале, - все зависит от того, на каком "фрейме изучать фракталы".

Жизнь тупого человечества превратится на собственной планете в жизнь космонавта на Луне или Марсе.
Он без скафандра и прочих локальных систем жизнеобеспечения тела - жить скоро не сможет. :xaxa:

Вот так, батенька. :cnf:

Аватара
Гнида
Эксперт
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 19:22

Непрочитанное сообщение Гнида » 23 мар 2009, 15:18

Тимофей, от элита эти речи отличаются очень малым, к сожалению

Аватара пользователя
Timofey
ГУРУ
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 09 янв 2002, 15:06
Откуда: Россия, г. Пермь.

Непрочитанное сообщение Timofey » 23 мар 2009, 15:52

Элита не читал, к сожалению. :) Да и с Латыниной по многим частным вопросам не согласен. Однако то, что в Китае капитализма больше чем в России - это без вариантов. Это ещё Илларионов убедительно с цифрами показывал. Да и наша вертикаль по сравнению с китайской имеет общие признаки примерно как общипанная курица и хомо сапиенс.

Аватара
Гнида
Эксперт
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 19:22

Непрочитанное сообщение Гнида » 23 мар 2009, 15:55

дык ещё классики писали, что в своем отечестве пророка нет

Ответить