Не пойму, почему все проигрывают?

Общие вопросы трейдинга, риск- и мани- менеджмент, психология, технический анализ и т.д.
Аватара
topman
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 10:37

Не пойму, почему все проигрывают?

Непрочитанное сообщение topman » 04 май 2011, 15:58

Действительно, ведь вероятность выигрыша примерно 50% (не считая комиссионных), а проигрывают 90%. Как так? Вот на сайте *******говорят, что дело в психологии, а вы чего думаете?

Аватара
Chivicov
Любитель
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 15:19

Re: Не пойму, почему все проигрывают?

Непрочитанное сообщение Chivicov » 04 май 2011, 17:08

Я вот в начале стопы не ставил, потом заметил, что минуса терплю дольше (жалко крыть), а чуть плюс, так закрываю. Так что психология тут точно присутствует...
Потом стал всегда ставить тейк и стоп.

Аватара пользователя
ПРИБАЛТИЕЦ
Завсегдатай
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 18:58
Откуда: СССР, Латвия, Рига

Re: Не пойму, почему все проигрывают?

Непрочитанное сообщение ПРИБАЛТИЕЦ » 04 май 2011, 20:42

topman, В теории да, вы правы 50\50 минус спред, а на практике так как написалChivicov
цена ушла против трейдера - 100 пунктов, ждёт. А если вернётся в плюс врятли будет ждать +100 пунктов прибыли, скорее всего закроется раньше. Уж я то знаю, сам раньше так делала. Вот вам уже перевес убытков над прибылью. Это если цена вернётся, а если нет да заход не реальным лотом то вот вам и слив...

Аватара пользователя
Товарищ Сухов
Старожил
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 05 сен 2005, 17:17

Re: Не пойму, почему все проигрывают?

Непрочитанное сообщение Товарищ Сухов » 08 май 2011, 14:03

значит выход очевиден? крыть стопы и терпеть прибыли? а если трудно это делать непосредственно в голове - нужно открывать два счета - демо- прямой, и реал-обратный, на который ставить копировщик сделок с точностью наоборот! и тогда психику не придется переворачивать!


почему же это никто не делает ?? почему при очевидном решении..все все еще льют? :xaxa:

Аватара
EuroBaks
Практикант
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 08:40

Re: Не пойму, почему все проигрывают?

Непрочитанное сообщение EuroBaks » 15 сен 2011, 03:29

50 на 50 в казино - если отбросить зеро

На рынке совсем не только верх и низ, цена за одни и те же промежутки времени уходит на разное количество пунктов, именно по этому на рынке не работает мартингейл в чистом виде, если бы все свечи были одного размера и отличались бы только цветом - тогда можно было бы говорить о 50ти процентной вероятности

На рынке вероятность того, что не хватит никакого депозита для удвоения убыточной позиции более вероятна чем казино.

В принципе можно подогнать мартина под количество пройденных рынком пунктов, чисто математически, но тогда для извлечения прибыли может понадобиться неопределенно большой промежуток времени и депозит.

Если вернуться к теме ветки, думаю, проигрывают от отсутствия (50%) или несоблюдения (50%) правил торговой системы.

Аватара
Джексон
Бывалый
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 00:53

Re: Не пойму, почему все проигрывают?

Непрочитанное сообщение Джексон » 15 сен 2011, 04:35

Товарищ Сухов писал(а):значит выход очевиден? крыть стопы и терпеть прибыли? а если трудно это делать непосредственно в голове - нужно открывать два счета - демо- прямой, и реал-обратный, на который ставить копировщик сделок с точностью наоборот! и тогда психику не придется переворачивать!


почему же это никто не делает ?? почему при очевидном решении..все все еще льют? :xaxa:
Некоторые так и делают и не льют.

Аватара
Saxxxon
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 10:55

Re: Не пойму, почему все проигрывают?

Непрочитанное сообщение Saxxxon » 15 сен 2011, 20:15

Джексон писал(а):
Товарищ Сухов писал(а):значит выход очевиден? крыть стопы и терпеть прибыли? а если трудно это делать непосредственно в голове - нужно открывать два счета - демо- прямой, и реал-обратный, на который ставить копировщик сделок с точностью наоборот! и тогда психику не придется переворачивать!


почему же это никто не делает ?? почему при очевидном решении..все все еще льют? :xaxa:
Некоторые так и делают и не льют.
Не надо лукавить. Никто так не делает.
То, что написал Тов.Сухов, это опять та же рулетка, т.е 50/50. Если это не так, то на демо надо входить заведомо неправильно, чтобы на реале получать профит.
Я согласен с мнением, что в трейдинге главное - соблюдать соблюдать ММ и строжайшую дисциплину

Аватара
5 шагов
Приверженец
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 22:49
Откуда: Беларусь, Гродно
Контактная информация:

Re: Не пойму, почему все проигрывают?

Непрочитанное сообщение 5 шагов » 17 сен 2011, 15:17

Что большинство? Большинство — безумны. Ум ведь лишь у меньшинства. Иоганн Фридрих Шиллер

))

Аватара
barkas
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 00:17

Re: Не пойму, почему все проигрывают?

Непрочитанное сообщение barkas » 19 сен 2011, 15:23

5 шагов писал(а):Что большинство? Большинство — безумны. Ум ведь лишь у меньшинства. Иоганн Фридрих Шиллер

))
СтоПицотТыщЗачотоф!
Так оно и есть: народец приходит на маркет не работать, а "рубить баблецо". Причем - между делом, ковыряясь в носу. И никто не хочет понять, что профи станет только один из тысячи, хлебнувший горюшка "по-полной".

Аватара
forexkat
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 23:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Не пойму, почему все проигрывают?

Непрочитанное сообщение forexkat » 02 окт 2011, 23:54

topman писал(а):Действительно, ведь вероятность выигрыша примерно 50% (не считая комиссионных), а проигрывают 90%. Как так? Вот на сайте *******говорят, что дело в психологии, а вы чего думаете?

Основные причины: не соблюдение МаниМенеджмента, Психология, Отсутствие опыта.

Аватара пользователя
Hermes
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 20:39
Откуда: Украина

Re: Не пойму, почему все проигрывают?

Непрочитанное сообщение Hermes » 05 окт 2011, 11:40

topman писал(а):Действительно, ведь вероятность выигрыша примерно 50% (не считая комиссионных), а проигрывают 90%. Как так? Вот на сайте *******говорят, что дело в психологии, а вы чего думаете?
всегда когда говорят про вероятность 50% выиграть на бирже вспоминаю анекдот про блондинку, которую спрашивают какова вероятность встретить динозавра на улице. она отвечает 50% или встречу или нет. готов поставить деньги на эти 50% ?

на самом деле не 50%. это варианта здесь 2 поэтому сразу кажется, что вероятность взять профит 1 к 2. не стоит путать. Вот скажите, можете ли вы твердо заявить, что на падающем рынке в каждый отдельный момент вероятность разворота 50%? Это же не казино! У рынка есть определенная память, инерция и логика.

Ситуацию осложняет то, что кроме того, чтобы просто угадать направление и правильно подобрать момент когда войти в рынок нужно еще и позу вовремя закрыть, и правильно позицию набрать, правильно ей управлять, просадку переждать... да много еще тонкостей. А есть же еще и риски, с которыми сталкивается любой трейдер.

Ну и, наконец, самое главное - психология. Человек на рынке это ящерица на автостраде. Вспомним исследования бихевиористской школы, где описывается насколько слаб человек в игре против своих первобытных инстинктов в повседневной жизни. В трейдинге это проявляется в виде недисциплинированности, нетерпения, эмоциональности, авантюрности, жадности и проч. слабостей, которые делают человека человеком. В конце концов, очень многим сложно вписать свое эго в рамки риск-менеджмента. Это делает процесс зарабатывания денег на бирже очень сложным.

Действительно, все дело в психологии, потому что человек это основа и движущая сила рынка.

Аватара
EuroBaks
Практикант
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 08:40

Re: Не пойму, почему все проигрывают?

Непрочитанное сообщение EuroBaks » 10 окт 2011, 03:56

Hermes писал(а):
topman писал(а):Действительно, ведь вероятность выигрыша примерно 50% (не считая комиссионных), а проигрывают 90%. Как так? Вот на сайте *******говорят, что дело в психологии, а вы чего думаете?

на самом деле не 50%. это варианта здесь 2 поэтому сразу кажется, что вероятность взять профит 1 к 2. не стоит путать. Вот скажите, можете ли вы твердо заявить, что на падающем рынке в каждый отдельный момент вероятность разворота 50%? Это же не казино! У рынка есть определенная память, инерция и логика.
+

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: Не пойму, почему все проигрывают?

Непрочитанное сообщение Trader_ » 21 окт 2011, 15:52

В общем, иными словами, говоря "вероятность 50 на 50", забывают закончить - вероятность чего (всего лишь угадать направление или заработать/потерять N-ную сумму, 1, 2 или 5 рублей в очередной сделке)? Для суммарного выигрыша нужно угадать не только направление, но и иметь нужное соотношение размера прибыли/убытка (в прибыльных и убыточных сделках, соответственно). А на вопрос "Почему проигрывают при вероятности 50%?" можно было бы ответить "потому что на половине правильно угаданных сделок зарабатывают только 1 руб., а на половине неправильных - теряют по 2 руб." (Если речь идет только о случаях, когда угадывают 50/50 только направление цены).

P.S. Кстати, вероятность в процентах писать некорректно. Конечно, в просторечье привыкли говорить "50%", но математически вероятность есть величина между 0 и 1 (0 - событие не наступит никогда, 1 - событие достоверно произойдет). Правильней тогда писать, что вероятность равна 0.5 или 1/2. Проценты - это доля чего-то (можно сказать, например, "50% всех моих сделок были прибыльны").
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара
fxform
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 04:38

Re: Не пойму, почему все проигрывают?

Непрочитанное сообщение fxform » 29 ноя 2011, 05:03

Привет, даже если вероятность 1:2, это не объясняет тот факт, что по разным оценкам от 90 до 98% трейдеров теряют деньги.
Другое дело, что форекс ничем не отличатся от любого другого бизнеса, в который требуется вкладывать свои кровные. А статистика по любому бизнесу практически ничем от форекса не отличается. Те же 90 - 98% разоряются.
Разница, однако, есть. Никому не придёт в голову вложить деньги, открыть магазин и в свободное время приходить туда постоять за прилавком и понемногу флудить на форумах. А на форексе таких большинство.
Так что форекс, пожалуй, ещё и в выигрышной ситуации :)
Объяснение про психологию ничего не объясняет, если говорить серьёзно. Слишком велик процент потерь.

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: Не пойму, почему все проигрывают?

Непрочитанное сообщение Trader_ » 29 ноя 2011, 13:08

fxform писал(а):Объяснение про психологию ничего не объясняет, если говорить серьёзно. Слишком велик процент потерь.
Ну а почему не объясняет? Разве есть точная статистика о том, что именно 60% людей имеют один тип психологии (предположим, обрекающий на неудачу в бизнесе), а 40% - другой (располагающий к успеху)? Более того, даже если форекс и отнести к бизнесу, говорить о нем в общем - это не та статистика. Можно сказать, что из 1 млн. человек 15% - успешные бизнесмены. Но форекс - это ведь один из видов бизнеса, конкретная профессия. И из наших 15% только 1% - успешные кондитеры, еще 2% - банкиры, еще, скажем, 0.8% - успешные торговцы недвижимостью и т.д... А не факт, что успешный кондитер сможет успешно продавать недвижимость. В книге "Дэйтрейдер" Льюис Борселино (автор), торгующий на Чикагской товарной бирже пишет, что многие его знакомые, успешные бизнесмены, теряли деньги, пытаясь торговать на бирже. И наоборот, он сам, успешно торгуя на бирже, терял деньги, когда пробовал участвовать в каких-то бизнес-проектах.

Если кажется странным, что именно психология так сильно сужает круг "победителей", то думаю, что можно найти и другие примеры, где психология играет такую роль.

В числе дзенских притч есть история, перескажу как помню. Один чемпион по стрельбе из лука услышал, что в какой-то деревне живет старик, которого все считают великим мастером этого дела. Он встретился с ним, устроили состязание. Чемпион попадал в мишень без промахов, а "мастер" стрелял менее точно. Чемпион удивился - за что же этого человека зовут мастером? В ответ старик отвел его на высокую гору и сказал: "Попробуй попасть в мишень, стоя на краю пропасти так, чтобы пятки свисали с края". Как только тот приблизился к краю, у него задрожали ноги и он не смог даже устоять. А старик спокойно встал и выстрелил в цель.

Наверное, упомянутое испытание вряд ли окажется посильным более, чем 1-2% (если не меньше). А по психологическим требованиям мало кто поначалу сравнивает форекс с подобным испытанием. Кто-то скажет: "Для этого и делают автоматические торговые системы". Но ведь и тут психология не оставляет! Сколько можно найти рассказов о том, что человек якобы разработал прибыльную систему (а это еще под вопросом), но сам по ней не смог дисциплинированно работать?

Возвращаясь к притче, можно вспомнить, что во-первых, не все вообще подходят к пропасти (немало людей говорят "зачем мне это надо? мне и без биржи неплохо живется"), не все, кто имеет храбрость подойти к пропасти (начать торговлю), умеют стрелять (вопрос прибыльности каждой из выбранных систем в будущем всегда остается открытым), и наконец, имея навык хорошей стрельбы (демо-счета наращивать мастеров ведь много) немногие способны унять дрожь (=проблемы психологии), когда на счет вносятся реальные деньги. Условия вполне даже соответствуют остатку в 2-3 человека из 100 (как это принято считать).
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Ответить