Боковой тренд и система

Общие вопросы трейдинга, риск- и мани- менеджмент, психология, технический анализ и т.д.
Аватара пользователя
White
Старожил
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 23 май 2002, 11:19

Боковой тренд и система

Непрочитанное сообщение White » 22 ноя 2002, 17:35

Кто-нибудь знает хоть одну систему успешно работающую в боковом тренде?
Интересно посмотреть их комбинацию с тренд-фолуинг, а сам подобную не наблюдаю.
И вообще, возможны они в принципе?
Буду благодарен за любую информацию:)


White
White

Аватара пользователя
Morant
Завсегдатай
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 15 янв 2002, 11:50
Откуда: Москва

Re: Боковой тренд и система

Непрочитанное сообщение Morant » 22 ноя 2002, 17:41

Sell Straddle/Strangle.

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Re: Боковой тренд и система

Непрочитанное сообщение PhD » 22 ноя 2002, 17:46

Я тут в соседней ветке пример Мику приводил. Обычный мартингейл во флете - чуть оптимизировать параметры - и тупо, тупо...
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Re: Боковой тренд и система

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 22 ноя 2002, 17:59

Бокового тренда нет!

То что в ТА подразумевается под боковым трендом на самом деле является задержкой тренда другого, большего, периода.

Таким образом вы ищите систему которая помогла бы вам, находясь в вашем периоде, выдерживать колебания и задержки тренда большего периода...

Это как раз то что я пытался объяснить в US Stocks.

Отсюда два пути: либо хеджировать ваши ставки по типу того что предложил Морант, либо перейти на игру в больший период.



----------------------------
Today is the day!
The day will come !

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Re: Боковой тренд и система

Непрочитанное сообщение PhD » 22 ноя 2002, 18:34

Так уж сразу... Боковика нет... Это только задержка :))
Коль пошла такая пьянка, я могу сказать, что и тренда нет. По крайней мере, большинство наблюдаемых на активах трендов статистически неотличимы от стохастических трендов на случайном блуждании, где детерминированных трендов точно нет. А жить-то надо.Желательно сегодня. Опять-таки во флэте есть куча мелких трендов и трендиков - можно да и пожалуй нужно их отыгрывать, но работать, если позволяет ММ, следует какк во флэте. Кстати, есть существенная разница в этом отношении между акциями и форексом. Даже Гринспен официально признает, исчпользуя умные слова, что на форексе трендов нет вообще, для больших таймфреймов.
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Re: Боковой тренд и система

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 22 ноя 2002, 18:53

А я согласен с вами...

То что ТА называет трендом на самом деле те случайные блуждания данного периода о которых вы говорите.

Согласен и с вашим утверждением работы во флат.

Все правильно...

Вывод: оценка должна производится по большему периоду, а то где trader сейчас находится во флате или в тренде, в боковике или ещё где в принципе значения не имеет.

Вот поэтому бессильны методи пытающиеся найти точное начало тренда или флата через призму данного периода.

Кстати согласен и с вашими словами насчёт разницы Фореха и Стокс... на определенном большом периоде цены определениих пар действительно не могут иметь сколь-нибуд различимих трендов. Что очевидно приводит к необходимости играть лишь в определенных периодах.



----------------------------
Today is the day!<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by qxr1011 on 22/11/2002 19:05.</EM></FONT></P>
The day will come !

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Ведите себя приличней!

Непрочитанное сообщение PhD » 22 ноя 2002, 19:19

А поскандалить немного? :))
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара пользователя
timsz
Представитель банка
Сообщения: 4418
Зарегистрирован: 15 фев 2002, 17:12
Откуда: Москва

С системой проблем нет

Непрочитанное сообщение timsz » 22 ноя 2002, 19:38

ИМХО.

Там даже стохастики работают, кажется. Проблема в идентификации тренда и боковика. Пока точно, чтобы не было сомнений убедишься, что находишься во флете, он и кончится.

Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Re: Ведите себя приличней!

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 22 ноя 2002, 19:57

А поскандалить?
Сейчас, дайте только дух перевести...:)))

На самом деле процесс формирования души треидера это процесс осознания банальных истин что метод и систем позволяющих Выигрывать нет.

Самые лучшие позволяют вам выбрать знак позиции соотвeтcтвующий знаку маркета а не наоборот, в разумных пределах.

Вот эта фраза Мастера из раздела форекс:
По большому счёту исходы сделок не зависят от трейдера, их определяет рынок.
исключительно правильная.

Треидеру должно быть до фени где он в тренде, во флате...
Маркет сделает деньги за него, если только треидер и маркет одно целое.

B глупом фильме Рамбо, Сталоне сказал на мои вгляд не такую глупую фразу : " If you want to win the war you have to become the war!"
Так и у нас. Тrader должен слиться с маркетом.

Конечно Вы правы: Жить-то надо.. И кyшать надо...
Не придешь не скажешь жене:"Милая я сегодня потерял все..., но мог потерять ещё больше!" Мало кто поймёт такое…

Вот И дергаемся, ищем как играть во флате, как играть в тренде…

Но на самом деле мы ищем как наконец осознать, принять И жить с тем риском, который дает маркет.
Тем кому это удается маркет дает деньги… Иногда.




----------------------------
Today is the day!
The day will come !

Аватара пользователя
White
Старожил
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 23 май 2002, 11:19

Re: Боковой тренд и система

Непрочитанное сообщение White » 22 ноя 2002, 19:59

Док, мартингейл во флэте.... как бы это сказать.... не совсем то, что нужно, так как от слова мартингейл меня уже немного потрясывает:)
Поясните мысль про ММ и флэт, вот эту:
Опять-таки во флэте есть куча мелких трендов и трендиков - можно да и пожалуй нужно их отыгрывать, но работать, если позволяет ММ, следует какк во флэте.


White
White

Аватара пользователя
White
Старожил
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 23 май 2002, 11:19

Re: Боковой тренд и система

Непрочитанное сообщение White » 22 ноя 2002, 19:59

Алекс, оставим хэджирование в покое. Я немного не про то. То, что ты (ничего что на ты?) говорил в US Stockовой ветке я помню. Правда не совсем понимаю причем тут флэт и МА разных периодов (масштабов если хочешь). МА по-моему и есть тренд-фоллуинги. На 1 h, или на 12 h....
Убей не пойму, как это практически во флэте можно использовать.
Скажем уточню - хочу скомпенсировать просадку трен-следящей системы за счет параллельной работы с флэт-системой. Самые большие просадки именно во флэте. Идея не нова, но хочу сам потрогать, что из этого может выйти.
Использовать МА маленьких масштабов из микромира, для которых этот флэт и не флэт вовсе, а целый мир, наводненный мелкими трендами (ты об этом?), практически не совсем реально, поскольку :
1.параллельно должны работать только две системы, всегда (условия задачи:). Одна тренд-ф., другая - боковая. У боковой минусы на трендах, у трендовой - во флэте.
2. работать интрадэй для меня не реально, отсюда ограничения на масштаб от дэйли и выше.
3. слишком чувствительные инструменты забирают слишком большую долю от трендовых систем.

Если можешь помочь - буду рад.

White
White

Аватара пользователя
White
Старожил
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 23 май 2002, 11:19

Re: Боковой тренд и система

Непрочитанное сообщение White » 22 ноя 2002, 19:59

Антон, опции не торгую, мал еще:)
Может знаешь что попроще?


White
White

Аватара пользователя
White
Старожил
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 23 май 2002, 11:19

Re: С системой проблем нет

Непрочитанное сообщение White » 22 ноя 2002, 20:04

Да, Тимур, ты прав, поэтому и хочу проверить комбинацию систем. Все что мне нужно (all I need:)) это достаточно хорошо работающую систему скажем на участке длиной 60-90 баров, где не пробит предыдущий 60 периодный максимум и 60-периодный минимум, а общая волатильность не превышает 10-15%.

White
White

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Мы не сделали скандала Нам вождей недоставало

Непрочитанное сообщение PhD » 22 ноя 2002, 20:45

Настоящих буйных мало, Вот и нету вожаков (с) В.Высоцкий. К сожалению, спорить опять не о чем. Ладно, до лучших времен оставим. А то славно было бы встретить годовщину форума чем-нибуть эдаким :)) НП.
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара
Phoenix
Бывалый
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 30 окт 2002, 18:29
Откуда: Аризона, USA

Re: Мы не сделали скандала Нам вождей недоставало

Непрочитанное сообщение Phoenix » 22 ноя 2002, 21:09

Unless you're the leading dog, the view is always the same.
Еще не вечер

Ответить