Два типа "трейдеров", кто больше?!

Общие вопросы трейдинга, риск- и мани- менеджмент, психология, технический анализ и т.д.
Аватара
Saturn5
Завсегдатай
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 13 июл 2002, 11:37
Откуда: Мытищи, между ст. Мытищи, Подлипки и пл.Строитель

Два типа "трейдеров", кто больше?!

Непрочитанное сообщение Saturn5 » 25 дек 2002, 22:54

Удивляло меня: почему именно 2%? У Элдера например. И от чего 2% отсчитывать?
Сообразил – так ведь это если управлять ЧУЖИМИ деньгами. Оттуда же ползёт стремление относиться к каждому депо как к последнему. Тот же подход у граждан, однажды хапнувших – ведь они больше НИКОГДА не хапнут.

Есть 2 подхода к трейдингу двух групп, использующих один инструментарий:

«профессионалы» (институционалы) - управляют чужими деньгами, на «дядю», за зарплату с премией.
«любители» (индивидуальные трейдеры) - управляют своими деньгами, на себя, «безплатно».

Кто они такие:

«Профессионалу» однажды свезло получить капитал в управление и он не хочет его лишиться, скажу резче, он БОИТСЯ потерять работу при бутерброде с чёрной икрой. Его цель не потерять ВСЕГО, поэтому вряд-ли достигнет и 100% годовых – он НЕ СТАВИТ ТАКОЙ ЦЕЛИ, врочем ему это не надо - и так зарплату с премией девать некуда.

У «любителя» другой удел - «спорт высших достижений» - ему нечего БОЯТСЯ – его жизнь худо-бедно устроена - он может ставить «высшие» цели: 300%-500%-1000% годовых. «Любитель» может потерять депо раз-другой-третий, но они НИКОГДА не потеряет ВСЕГО - потому что может снова начать с минимума! Он никогда не сможет начать сначала только если сломается.

И что? То, что РМ совершенно разный:

При «старом» подходе, когда владение акциями-фичерсами-«лотами» не было массовым, когда с мелкой суммой доступ к спекуляции не был возможен, родился «консервативный» подход, те самые 2%, переползающие из книжки в книжку – другого нету.

Ныне спекуляция пошла «в массы». «Теории» нет.
Так скольким рисковать начинающему индивидуальному трейдеру, но не 1-1.5-2%, которые переползают из книжки в книжку? Задам вопрос иначе: «сколько стоит мечта»? Если от фонаря – от пятой до трети доходов в месяц. Может быть половины. Цена хобби.
Можно отталкиваться от просадки – интуитивно: если она более 30% достичь более 100% годовых вряд ли получится.

Итого: просадка 30% - треть доходов. Если доходы 9 т.р. – треть – 3 т.р. – депо 10т.р.

Но главное - не испугаться. СТРАХ может убить МЕЧТУ.

Вопрос: насколько это рассуждение здраво?
Изображение
Не-е дляменя цвя-атёть вя-ас-на-а-а

Аватара
kisasusa
Энтузиаст
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 19 дек 2001, 12:16
Контактная информация:

Все очень правильно

Непрочитанное сообщение kisasusa » 26 дек 2002, 14:48

Все очень правильно. Я бы только добавил, что всех трейдеров можно разделить еще и на тех, кто торгует ради денег, и на тех, у кого денег куры не клюют, но кому не дают спокойно спать амбиции...

С УВАЖЕНИЕМ

Аватара пользователя
Neo
Дядя Юра™
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 03 сен 2002, 00:28

Re: Все очень правильно

Непрочитанное сообщение Neo » 26 дек 2002, 15:39

Анди, в принципе согласен с вами, но я бы добавил еще одну градацию - это когда денег вполне достаточно (курам, тем не менее не скармливаются, ибо не украдены, а заработаны), амбиций нет, а есть просто интерес. Играют ведь люди в карты, в казино. Получают при этом просто удовольствие, не планируют на выигрыш чего-нибудь прикупить, но и эмоции и амбиции свои тратят также дозировано - не стреляются при неудачах. Наверное все дело в уравновешенности, а не в поиске экстремума? Всех благ в Новом Году!
Везет тому, кто сам везет :)

Аватара пользователя
Neo
Дядя Юра™
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 03 сен 2002, 00:28

Re: Два типа "трейдеров", кто больше?!

Непрочитанное сообщение Neo » 26 дек 2002, 15:48

<blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr size="1"> <hr size="1"></blockquote> "Задам вопрос иначе: «сколько стоит мечта»? Если от фонаря – от пятой до трети доходов в месяц. Может быть половины. Цена хобби." <blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr size="1"> <hr size="1"></blockquote> Задам встречный вопрос - в чем разница между мечтой и хобби? И еще - вы когда садитесь поиграть для своего удовольствия, скажем, в карты, сколько можете себе позволить проиграть? Наверное же не треть и даже не 1/5 от ваших доходов. Видимо баланс между страхом и мечтой определяется чувством собственной комфортности и найти этот баланс может лишь каждый сам для себя. Нет здесь общих рецептов. Всех благ в наступающем Новом Году!
Везет тому, кто сам везет :)

Аватара пользователя
Сг
Модератор™
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 25 дек 2001, 17:37
Откуда: Boston, USA

Re: Два типа "трейдеров", кто больше?!

Непрочитанное сообщение Сг » 01 янв 2003, 01:35

если Вы хотели узнать именно оценку здравости своего рассуждения, то оно настолько здраво, как и любое другое рассуждение в одной плоскости о многомерном объекте
т.е. достаточно здраво, чтобы с ним согласились многие
это не мешает мне, однако, быть не согласным почти со всеми утверждениями )
но у нас разные плоскости, так что это естественно и ...
не важно
всего наилучшего
Сг

Аватара
Saturn5
Завсегдатай
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 13 июл 2002, 11:37
Откуда: Мытищи, между ст. Мытищи, Подлипки и пл.Строитель

А в каких плоскостях думать ещё?

Непрочитанное сообщение Saturn5 » 02 янв 2003, 19:46

Примерчик бы, а?
Изображение
Не-е дляменя цвя-атёть вя-ас-на-а-а

Аватара пользователя
Сг
Модератор™
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 25 дек 2001, 17:37
Откуда: Boston, USA

Re: А в каких плоскостях думать ещё?

Непрочитанное сообщение Сг » 06 янв 2003, 12:17

стараться думать в разных

например
"Есть 2 подхода к трейдингу двух групп, использующих один инструментарий:

«профессионалы» (институционалы) - управляют чужими деньгами, на «дядю», за зарплату с премией.
«любители» (индивидуальные трейдеры) - управляют своими деньгами, на себя, «безплатно»."

профи - это не только институционал; это еще и профессиональный трейдер, работающий в конторах типа WorldCo
(информация о ней на одноименном сайте)
профи - это очень емкое понятие: управляющие всевозможными фондами, брокеры, адвайзеры и т.д.;
у всех разные задачи;
не все имеют з/п и премию, многие просто на сдельщине;
не все работают на дядю в обычном понимании "дяди"

любютель - не обязательно управляет своими деньгами;
любитель - это в том числе характеристика отношения к делу;
лююитель работает не бесплатно - он за все платит )

ну и т.п.
всего наилучшего
Сг

Аватара пользователя
White
Старожил
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 23 май 2002, 11:19

Re: А в каких плоскостях думать ещё?

Непрочитанное сообщение White » 06 янв 2003, 15:10

<blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr size="1">любитель работает не бесплатно - он за все платит ) <hr size="1"></blockquote>

Я бы сказал любитель платит за саму возможность работать
White

Аватара
Saturn5
Завсегдатай
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 13 июл 2002, 11:37
Откуда: Мытищи, между ст. Мытищи, Подлипки и пл.Строитель

Я думал о принимающих решения купить-продать

Непрочитанное сообщение Saturn5 » 06 янв 2003, 21:35

А про остальных - уж слишком много IF-THEN-ELSE получается
Изображение
Не-е дляменя цвя-атёть вя-ас-на-а-а

Аватара пользователя
Сг
Модератор™
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 25 дек 2001, 17:37
Откуда: Boston, USA

Re: Я думал о принимающих решения купить-продать

Непрочитанное сообщение Сг » 06 янв 2003, 21:42

ну, маркет - вообще исключительно сложная организация;
чтобы отбирать так много денег, да еще со всего мира - просто не получается
народ любит, чтобы все было обставлено соотвественно
всего наилучшего
Сг

Аватара
Eurobombastik
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22 янв 2003, 13:53

Re: Два типа "трейдеров", кто больше?!

Непрочитанное сообщение Eurobombastik » 24 янв 2003, 14:59

Интересная дискуссия.

А я бы вот так разделил:
есть успешные трейдеры и есть неуспешные.

Чем меньше ты хочеш тем проще быть успешным, как ваши профи.
Чем больше хочешь- тем сложнее, помните у классиков: жадность главный враг ( и страх конечно тоже).

И кстати не стоит делать вид что кто-то ради исскуства этим занимается

Аватара
Serga
Энтузиаст
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 24 окт 2002, 15:29
Откуда: леса подмосковья
Контактная информация:

Re: Два типа "трейдеров", кто больше?!

Непрочитанное сообщение Serga » 24 янв 2003, 19:17

Уж не помню, где это слышал или видел, но мысль, вполне неординарная: "Не бывает неуспешных трейдеров, бывают везучие и невезучие инвесторы."
С уважением

Аватара пользователя
Neo
Дядя Юра™
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 03 сен 2002, 00:28

Re: Два типа "трейдеров", кто больше?!

Непрочитанное сообщение Neo » 24 янв 2003, 19:34

<blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr size="1"> И кстати не стоит делать вид что кто-то ради исскуства этим занимается <hr size="1"></blockquote>
А вы, предположим в карты или в кегельбане из-за чего играете? Из-за искусства или с целью заработать?
<blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr size="1">Чем меньше ты хочеш тем проще быть успешным, как ваши профи <hr size="1"></blockquote>
- а вот мани менеджмент говорит ровно наоборот - чем меньше риск, тем соответственно и меньше возможная прибыль...
Везет тому, кто сам везет :)

Аватара
Eurobombastik
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22 янв 2003, 13:53

Re: Два типа "трейдеров", кто больше?!

Непрочитанное сообщение Eurobombastik » 25 янв 2003, 14:04

Ну если открыть демосчет, то это конечно будет ради одной лишь приятности времяпрепровождения.

А если свою кровно заработанную копеечку, то,
все-таки жалко ее, родимую , супостату отдавать.

Уж лучше вы нам...

Насчет профи- представь что ты дилер , скажем, Дейче Банка, ответственность - жуть, как у них хватает смелости вообще пальцем пошевелить

Всем удачи.

Аватара пользователя
Neo
Дядя Юра™
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 03 сен 2002, 00:28

Re: Два типа "трейдеров", кто больше?!

Непрочитанное сообщение Neo » 25 янв 2003, 14:22

<blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr size="1"> Насчет профи- представь что ты дилер , скажем, Дейче Банка, ответственность - жуть, как у них хватает смелости вообще пальцем пошевелить <hr size="1"></blockquote>
- смелости вполне хватает (иногда даже чрезмерно), потому что шевелят они пальцами не по-поводу своих, как Вы изволили выразиться, кровных. И максимум чем рискуют, так это быть уволенными по профнепригодности.
<blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr size="1"> А если свою кровно заработанную копеечку, то,
все-таки жалко ее, родимую , супостату отдавать <hr size="1"></blockquote>
- если Вы осознанно решили прийти на рынок, то Вы ее не супостату отдаете, а это просто нормальная плата за те знания и опыт, которые вы возможно приобретете. Но реализация этой оплаченой вами возможности полностью будет зависить лично от вас и только от вас.
P.S. И еще.. Давайте пока повременим с переходом на ты.
Везет тому, кто сам везет :)

Ответить