о факторах движения цен.

Общие вопросы трейдинга, риск- и мани- менеджмент, психология, технический анализ и т.д.
Аватара
Alex25
Приверженец
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 16 ноя 2002, 01:03
Откуда: С.Петербург

о факторах движения цен.

Непрочитанное сообщение Alex25 » 18 июн 2003, 10:53

Здравы буддте!
Задался вопросом: а какие факторы двигают цены на маркете? Может быть кто знает? К примеру: инсайд-30%, ТА-30%, ФА-30%, другое-10% (на правильность не претендую).
Есть мнения?
P.S.
Sorry если вопрос повторялся.

Аватара
Oldman
ГУРУ
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 14:37
Откуда: Москва

Re: о факторах движения цен.

Непрочитанное сообщение Oldman » 18 июн 2003, 11:18

Sorry если вопрос повторялся.

Действительно, где-то год назад копий переломано на этом форуме не мало было по данному вопросу. Советую в архивах покапаться.
Успехов и Удачи!

Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Вопрос ДилетанТам:

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 18 июн 2003, 20:39

Вы можете объяснить одну простую вещь: Для чего вам нужно знание причин по которым растет маркет?
The day will come !

Аватара пользователя
Neo
Дядя Юра™
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 03 сен 2002, 00:28

Re: Вопрос ДилетанТам:

Непрочитанное сообщение Neo » 18 июн 2003, 20:41

Для чего вам нужно знание причин по которым растет маркет?

А шо, уже и спросить нельзя?
Везет тому, кто сам везет :)

Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Re: Вопрос ДилетанТам:

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 18 июн 2003, 20:44

Пусть сначала ответят, на мой ворпос. А потом я им всем объясню какие вопросы надо задавать, если они не хотят быть всю жизнь дилетантами трейдинга.
The day will come !

Аватара пользователя
Neo
Дядя Юра™
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 03 сен 2002, 00:28

Re: Вопрос ДилетанТам:

Непрочитанное сообщение Neo » 18 июн 2003, 21:02

Пусть сначала ответят, на мой ворпос
А вопрос-то был
Для чего вам нужно знание причин по которым растет маркет?

А знание "истинных" причин необходимо потому, что некоторым (мне, в частности,) не хочется чтобы маркет рос и я намерен ему это запретить, только вот осталось причины роста понять
Удачи в просветительстве!
Везет тому, кто сам везет :)

Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Re: Вопрос ДилетанТам:

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 18 июн 2003, 21:15

Удачи в просветительстве!


Юра, в этом деле удачи нет...))

Но пока задаются эти вопросы почему маркет идет куда идет - не задаются вопросы другие намного более важные, которые публике неприятно себе задать и ещё неприятнее наверное ответить на них честно.

Но в конце концов не идиоты ведь собрались, умные люди здесь. Клянусь-честное слово на дураков не тратил бы время...:)

Самое главное, что я всегда придерживаюсь принципа, что нет глупых вопросов, а есть глупые ответы. Но дилетантам трейдинга вопрос зачем, после того как люди изучили ТА, говорят об МТС, задавать как-то не вовремя что ли....

Его раньше надо было задать в самом начале и, не найдя успокающего ответа, бросить заниматься этой деятельностью...
The day will come !

Аватара
Alex25
Приверженец
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 16 ноя 2002, 01:03
Откуда: С.Петербург

Re: Вопрос ДилетанТам:

Непрочитанное сообщение Alex25 » 19 июн 2003, 12:44

Знание причин движения цен(не только роста) мне нужно для того чтобы понять в какую сторону двигаться(=>чем действовать) в постижении этого дела, и в какие моменты времени. Выработать подход.
А то что я привёл в примере совсем не обязательно доложно быть именно так(соббсно интересно - а тогда как?).

Аватара пользователя
neophyte
Модератор™
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 20 сен 2002, 17:22
Откуда: Минск

Re: Вопрос ДилетанТам:

Непрочитанное сообщение neophyte » 19 июн 2003, 14:12

Если учесть, что количество переменных, от которых зависит поведение цены, достаточно велико, а вид функции неизвестен, зависимости от параметров скорее всего нелинейны, то сформулированная в Вашей постановке задача является практически неразрешимой. Даже если Вам и дадут зависость от одного парметра, то появление другого, третьего и т.д. все это порушит окончательно и бесповоротно, а однозначность из конечного результата исчезнет как дымок сигареты на сильном ветру.
Торговая стратегия должна работать не в принципе, а на рынке!!!

Аватара
yqt1
Бывалый
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 19 дек 2002, 09:43
Откуда: Mid-Atlantic, USA

Re: о факторах движения цен.

Непрочитанное сообщение yqt1 » 19 июн 2003, 15:07

ИМХО маркетмейкеры двигают маркет исходя из основной задачи: завлечь толпу трейдеров к взятию позиций и потом двинуться к их стопам или маржин-коллу.

http://forum.investo.ru/showflat.php?Ca ... o=&fpart=1

Аватара пользователя
Master
Старожил
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 мар 2002, 07:51
Откуда: ...

Re: Вопрос ДилетанТам:

Непрочитанное сообщение Master » 19 июн 2003, 16:04

Выкупал я сегодня проданный мною Юкос. Спред в стакане стоял 2 рубля. Моя заявка крайняя. Брать её не хотели. Так по 10 копеек либо вхолостую, либо раскупая понемногу я продвинулся с 393 до 396,21. Используя свой арсенал –инсайд -30%, ТА-30%, ФА-30%, другое-10% - объясните мои действия.
Неделя проведённая за компьютером, заменяет год торговли на рынке.

Аватара пользователя
Master
Старожил
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 мар 2002, 07:51
Откуда: ...

Re: Вопрос ДилетанТам:

Непрочитанное сообщение Master » 19 июн 2003, 16:04

Выкупал я сегодня проданный мною Юкос. Спред в стакане стоял 2 рубля. Моя заявка крайняя. Брать её не хотели. Так по 10 копеек либо вхолостую, либо раскупая понемногу я продвинулся с 393 до 396,21. Используя свой арсенал –инсайд -30%, ТА-30%, ФА-30%, другое-10% - объясните мои действия.
Неделя проведённая за компьютером, заменяет год торговли на рынке.

Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Re: Вопрос ДилетанТам:

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 19 июн 2003, 19:42

Знание причин движения цен(не только роста) мне нужно для того чтобы понять в какую сторону двигаться(=>чем действовать) в постижении этого дела, и в какие моменты времени. Выработать подход.
А то что я привёл в примере совсем не обязательно доложно быть именно так(соббсно интересно - а тогда как?).


Я собствeнно и ожидал ответа похожего на ваш. Конечно кажется все логичным.
Знание причин приводит к знанию направления, своевременное знание причин приводит к своевременному входу/ выходу, своевременный вход/выход приводит к деланию денег.

Right?

Wrong !

"Почему?" воскликните вы?!

Потому что в этой цепочке рассуждений есть пропущенные звения, а самое главное , что ни одно звено в этои цепочке не соединяется с другим.

Допустим вы знаете причины которие двигают маркетом. Что дальше ?

Скажем, скоро ожидается решение ФЕДс о ставке в Америке. Возможный ход мыслей обывателя: снизят ставку - увеличится доступ к деньгам, увеличат доступ к деньгам - хорошо для компаний, хорошо для компаний - поднимутся акции, раз акции поднимутся - значит надо покупать. Возможный ход мыслеи других обователеи маркета: снизили ставку - значит экономика еше в жопе, иначе чего бы ее снижать?, раз экономика в жопе значит акции пойдут вниз, раз они поидут вниз - надо продавать. Существует еше множество различных вариации на эту тему: ставку могут поднять, оставить на том же уровне итд. Но главное - мы знаем причину, по которои в день объявления ставки будет двигатся маркет.

Итак 24 июня, в момент выхода новости на учетную ставку я точно буду знать причину того, что происходит. Более того скажем если бы Гринспан был мои папа и заранее сказал бы мне что сделает Федс, то и в тех случаях я бы был перед дилемои: Что делать? Я буду точно знать, что на акции которую торгую я (QQQ) точно будет всплеск активности. Кто, когда и как будет решать что делать я не знаю, а потому знание причины, и в данном случае знание заранее деиствии ФЕДс не дадут мне основного: я не знаю реакции маркета на причину !

Итак первое звено потерянное в логическои цепочке више : даже если вы знаете причины, вы не знаете реакции маркета на причины.

Поехали дальше.

Был у меня знакомый, который имел доступ к инсайдерской информации. По этои информации он купил акциу, она прыгнула вверх и резко пошла дальше. Вложив 10 штук в понедельник он во вторник уже имел на аккаунте 20 штук. Но акция продолжала идти вверх. В пятницу он уже имел 30 штук. Черз две недели 40 штук. Через месяц 50 штук. Через 3 месяца 100 штук. он говорил со мнои по телефону и хохотал от счастья, как Паниковскии перед "золотыми" гирями. Проблема была одна - где продать...!!!??? вам сеичас кажется что вы бы ее решили продав во вторник? или в пятницу или через неделю? Другои мои знакомыи купивший эту же акцию по совету первого вместе с ним, продал ее через неделю.... но потом он с женои чуть не получили инфаркт от зависти, когда у первого аккаунт продолжал расти как на дрожжах, а они лохи продали не вовремя. Через 6 месяцев первый сидел на аккунте 175 штук и ему казалось что счастье не закончится никогда. Однако, оно кончатся... Акция стала падать камнем. Он однако сидел в неи как панфиловец в окопе - ведь только благодаря своему сидению он сделал 175 штук в начале, тогда когда его друг вышел ... Короче через полтора года акция вернулась туда где начала подьем... Он, помоему, до сих пор сидит в ней... Товарищ его, которому жена плешь проела за слишком быстрый выдход, ждал еше три месяца и видя неуемный подьем начал шортить акцию. После 2-х месяцев неудачного шорта он потерял все заработанные деньги. Друзья эти в результате посорились, жены переругались, но сейчас кажись и те другие нашли удовлетворение в факте, что никто так и не сделал деньги.

Вывод: своевременное знание причины может привести к правильному входу, но не выходу из позиции - второе потерянное звено.

Поехали дальше.

Уберем все сказанное выше и остановимся на "своевременный вход/выход приводит к деланию денег". Ключевое слово здесь своевременный. Что такое своевременный? Своевременныи выход означает что вы никогда не теряете? Вы сами понимаете что это глупость .. а раз так то понятие своевременно не верно. Таким образом раз обоитись без лосов нельзя, то понятие своевременный не подходит.

Итак во что преобразится наша исходная фраза?

Знание причины НЕ приводит к знанию направления без знания реакции на эти причины большинства обывателеи маркета, своевременное знание причин может привести к правильному входу, но не обеспечит правильный выход из позиции (а тем более не дает правил управления позиции в то время как вы в ней находитесь), совсем НЕ своевременный вход/выход приводит к деланию денег.

Собственно говоря я не открыл Америку.

Вы, как и подавлюящее большинство участников форума, как я понимаю, работаете с ТА. Так? Но первым и основным постулатом ТА является полное пренебрегание какими-то ни было причинами движения маркета. Основа ТА - цена, объем, время и их производные. Все !

Поидем дальше.

Скажем, часть людеи на форуме тяготеет к ФА. Но ведь и ФА не ищет причин и ответов "Почему?". ФА рассматривает данную ситуацию через призму истории делает соттветвующие сравнения и приходит к выводам о недооценки или переоценки маркета. Что при этом движет участниками маркета и куда он движется абсолютно безразлично для настоящего фунадаменталиста. Как пример могу привести фразу Баффета :"Мне абсолютно безразлично куда и в силу каких причин двигается маркет..."

Тем не менее вопросы аналогичниее вашему регулярно появляются на форумах. Почему? Потому что психология мышления обывателя основана на структурах построенных за пределами маркета, где в повседневнои жизни принято сначало ответить на вопрос зачем, а потом уже делать. Это мне напоминает человека которого посадили в самолет и он должен лететь ориентируясь на свои ощущения : чувство высоты, земли, направления, скорости итд. Эти чувста у него есть и они хорошо работали на земле, но в небе они часто бесполезны, так как там исчезли привычные ориентири, там облака, там темнота, там не видно земли, там не чувствуешь скорость, там невозможно отличить верх от низа, там непонятно падаешь ти или поднимаешься...

Что делает человек? Он кричит: где земля, почему ничего не видно, куда лететь, какая скoрость, где причины, не вижу тренда, кто мнe обяснит почему Бунд поднимается, почему маркет не падает, куда и как лететь, что делать, а куда летите вы, а как далеко я от вас, а знаете ли вы где конец этому безобразию. Человек потерялся и конец у него такои же как у лапотя за штурвалом - падение и крах.

Что делает летчик. Летчик летит по приборам, только по приборам. Они покажут ему куда лететь, высоту, скорость, направление и все остальное. И вопрос куда дует ветер у него не возникает. Прибор показывает напарвление ветра, скорость и летчик летит. И он долетит, пока верит в приборы.

Вам нужно создать приборы на основе ТА или ФА, ни один из них не отвечает на вопросы зачем и почему, ни один из них не покажет вам своевременное место входа и выхода, но даст примерное направление и примерные правила работы. Да у летчиков приборы точные, у нас нет, за это тем кто сумел работать на наших неточних приборах маркет платит больше, намного больше чем летчикам...:))

Учитесь работать по приборам.

Это иcключительно тяжело сначала создать эти приборы, потом заставить себя в них поверить и поставить на свою веру собственные деньги. Одним из важнейших факторов этого процесса должнен быть полнейший абсолюныий уход от вопросов "Почему?" Более того вы должны всячески препятствовать развитию у себя мнения о том что происходит на маркете, а тем более, что будет происходить. Я потратил уйму времени стараясь отбить у себя привычку делать выводы, вместо этого конецентрируя свои усилия на правильном чтении приборов. А не имея мения, не слушаю и чужих менний , что я делаю - это слежу за работои приборов и слежу за тем как я реагирую на их сигналы. Все. Таким образом я могу со временем увидеть что если прибор работает хорошо , но я плохо реагирую значит надо больше работать над собои , если я реагирую как надо, но результаты плохие , то значит пришла пора настроить приборы.

Вот и все. Следующий раз когда увидите здесь вопросы "Почему?" вы будете знать: иx задает человек в падающем самолете.
The day will come !

Аватара пользователя
Bob111
Янки™
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 18 фев 2002, 01:55
Контактная информация:

Re: Вопрос ДилетанТам:

Непрочитанное сообщение Bob111 » 19 июн 2003, 22:05

все правильно Алекс! )))))
про летчиков-это хорошо загнул))))
а я б еще кухарок привел в пример-там точно все также-положил на сковородку продукт-недодержал-гАвно(как говорит ВикторБ)))) получилось-передержал(как твой знакомый)-еще хуже))))

Удачи!

Аватара
Plain
Энтузиаст
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2001, 21:19

Re

Непрочитанное сообщение Plain » 19 июн 2003, 23:04

мне понравилось, очень хорошо сказано, надо уже публиковать то, что имеется в отдельной книге; не надо ждать момента выхода на пенсию, как однажды было сказано :-)
Летчики, хоккеисты... теперь надо бы еще про водолазов и всплытие

НП.

P.S. Вы классно пишете, вот только иногда можете себе позволить использовать несколько нецензурные слова, а потом многих участников форума лихорадит :-) это единственное, что я хотел Вам сказать, все остальное очень классно. удачной торговли.

Ответить