Luck

Общие вопросы трейдинга, риск- и мани- менеджмент, психология, технический анализ и т.д.
Аватара
Dim
Энтузиаст
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 13:40
Откуда: Москва

Re: Luck

Непрочитанное сообщение Dim » 03 июн 2004, 11:13

Я полностью с вами согласен - у трейдинга с преферансом много 100% аналогий.
Просто мне этот анекдот показался неудачным, на "троечку".

Аватара пользователя
timsz
Представитель банка
Сообщения: 4418
Зарегистрирован: 15 фев 2002, 17:12
Откуда: Москва

Трейдинг не должен зависить от subj.

Непрочитанное сообщение timsz » 03 июн 2004, 11:19

Так как в этом случае он становится зависимым от неsubj. А последствия неsubj, гораздо сильнее, чем subj.

ЗЫ У Пратчетта в его "Плоском мире" есть как раз такой персонаж - subj, которая играет в играх богов и обычно выигрывает у Рока. Ее нельзя называть по имени, так как она сразу же отворачивается. Поэтому ее зовут: "Госпожа". Фентази, конечно, ложь, но в ней намек. В общем, мне всегда неуютно, когда желают subj.

Это еще и по поводу суеверий.

Аватара пользователя
JWT
Женя™
Сообщения: 5514
Зарегистрирован: 27 фев 2003, 11:16
Контактная информация:

Re: Luck

Непрочитанное сообщение JWT » 03 июн 2004, 11:30

Безусловно список "причин" можно продолжить, но какое они имеют отношение к систематической деятельности и тем более к удаче?

Имелись ввиду неконтролируемые или слабо поддающиеся контролю события.
В реальности все немного сложнее,просто не вижу смысла вдаваться в подробности.Как пример-отрубился провайдер на CME,то есть не было связи между биржей и брокерами в течении нескольких часов.Юзеру в данном случае ничего не могло помочь.
http://pratrader.livejournal.com

Аватара пользователя
Neo
Дядя Юра™
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 03 сен 2002, 00:28

Re: Luck

Непрочитанное сообщение Neo » 03 июн 2004, 11:54

Как пример-отрубился провайдер на CME,то есть не было связи между биржей и брокерами в течении нескольких часов.Юзеру в данном случае ничего не могло помочь.

ОК, этот пример можно отнести к форс мажору, однако и в этом случае легко установима вина и ответственность и они не юзерские. Но какая опять же связь с удачей/неудачей?
Везет тому, кто сам везет :)

Аватара пользователя
JWT
Женя™
Сообщения: 5514
Зарегистрирован: 27 фев 2003, 11:16
Контактная информация:

Re: Luck

Непрочитанное сообщение JWT » 03 июн 2004, 12:30

ОК, этот пример можно отнести к форс мажору, однако и в этом случае легко установима вина и ответственность и они не юзерские. Но какая опять же связь с удачей/неудачей?

Вина не юзера.Ответственность юзера.Есть соответствующие подписаные бумаги.
Связь с удачей.Иногда в течении достаточно продолжительного периода такие события могут выпадать исключительно на одну сторону (профит/лосс).Вот и начинаешь задумываться-это просто так или ты "притягиваешь к себе удачу".
Юр,я нерелигиозный и несуеверный чел.Более того всегда стараюсь докапываться до подробностей,чтобы назвать вещи своими именами.Как пример:некто может говорить "ну как мне не везет",а при ближайшем рассмотрении можно найти цепь его действий,зачастую связянных с тем что он-"человек,эмоционален,подвержен слабостям",которая вполне системно приводит к "невезет".Далее при наличии силы воли,жаляния и дисциплины можно скорректировать эти дейтсвия и из "невезет" создать "везет".
Но иногда такое бывает...эмоции,слабости,ты реально не при чем.А монетка выпадает только решкой,раз за разом,долго и упорно.

Еще из наблюдений.Создается впечатление что существует некий природный механизм "компенсации удачи".
Примеры:
Выйграл лимон в лотерею,получил приз,пришел домой,а дом сгорел.
Не везет в игре-повезет в любви.
Заключил серию экстремально удачных сделок,дети заболели.
...

Живые примеры:
Абрамович.Родители умерли.Компенсация-стал Абрамовичем.
Сорос.В детстве избежал концлагеря,потеряв все ессесно.Стал Соросом.
...

Короче "если все хорошо,жди беды" и наоборот.Хотя возможно что это некие психологические процессы типа чуства вины "у меня все хорошо,у них плохо=чуство вины" или просто отношение к "хорошо/плохо" после ряда провалов/взлетов...

Думаю что данная ветка не приведет к выводам,впрочем как и любая другая на вечные темы.Тем не менее интересно читать интересные посты форумян по subjу:)
http://pratrader.livejournal.com

Аватара пользователя
timsz
Представитель банка
Сообщения: 4418
Зарегистрирован: 15 фев 2002, 17:12
Откуда: Москва

Re: Luck

Непрочитанное сообщение timsz » 03 июн 2004, 12:31

Как пример-отрубился провайдер на CME,то есть не было связи между биржей и брокерами в течении нескольких часов.Юзеру в данном случае ничего не могло помочь.


Часто такие события оцениваются словами: "Слава Богу я ничего не мог сделать".

Аватара пользователя
Master
Старожил
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 мар 2002, 07:51
Откуда: ...

Re: Luck

Непрочитанное сообщение Master » 03 июн 2004, 13:00

Феномен Нидерхоффера. Время всё равно всех расставит по своим местам, чёрный лебедь настигнет свою жертву


Олег, всё таки Нидерхоффер не тот пример. Он работал с преимуществом и совершенно верно замечал, что факт остаться на рынке совершенно случайно после такого количества сделок, равен сбору частей в гараже в Макдональдс. Однако он естественно отдавал себе отчёт в конце 90-х годов, видимо скучно ему стало и масштабов других захотелось. Вот с этого момента он уже на случайность начал уповать. И то он закладывал неслучайные вещи в пределах 2-3-х СКО.
Неделя проведённая за компьютером, заменяет год торговли на рынке.

Аватара пользователя
Master
Старожил
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 мар 2002, 07:51
Откуда: ...

Re: Luck

Непрочитанное сообщение Master » 03 июн 2004, 13:14

Я полностью с вами согласен - у трейдинга с преферансом много 100% аналогий.


Да в общем то это закон, который относится ко всем областям в том числе и к жизни в целом. Большой риск оплачивается большими отдачами, однако и сопровождается равносильными шансами угореть. В рамках данной темы, всё-таки стоит разделить чистую удачу и случайную компоненту в детерминированной от наших действий системах. Причём совершенно не обязательно в трейдинге.
Рациональным же (хотя к сожалению наименее комфортным) будет положиться на те факторы, которые мы контролируем, а дополнительные случайности принимать как подарок Бога, однако главное не записывать их на свой счёт ибо чревато...
Неделя проведённая за компьютером, заменяет год торговли на рынке.

Аватара
VovaM
Старожил
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 14 авг 2003, 08:13
Откуда: Москва

Re: Luck

Непрочитанное сообщение VovaM » 03 июн 2004, 13:15

Нидерхоффер, ИМХО, подскользнулся (при кажущейся несравнимости) на том же что и LTCM - другие законы рынка для "большого" капитала. Он был до этого обыкновенным статистическим фронтраннером в свите Сороса. Но по мере роста капитала проблемы ликивдности вынуждают раширять тайм фрейм, играть фундаментал и стратегии,уходить от статистических эффектов и что еще важнее - исключить стоп лосы в связи с гиперслипажом. А играть в "Бафетовские игры" с долями в УК он не захотел (спекулянт же). Сорос, как я понимаю, тоже по краю пропасти ходит (насчет ликвидности). Но он хотя бы диверсифицирует (fund of funds, мне даже показалось что чуть ли не от него мода пошла). Нидер же подскользнулся в т.ч. на большой позиции в акциях корейского банка... ну не мог он представить, что цена раз в 100 может упасть. А поза был похоже "труднозакрываемая" в связи с низчайшей ликивдностью этого emerging market (особенно на падении обычно, так как в структуре рынка одни институционалы - и лоховой массы-подушки мало). Кроме того он привык к антиперсистентному рынку штатов на фьючах SP, а на emergings такие супертренды... Ну и дальние опционы продавать ненадо без покрытия
Вообщем если ты вышел за пределы рынка по капиталу - считай что нужно учиться управлять\торговать вновь, ибо там законы игры другие. Еще более жесткие... Сугубо IMHO с правом на ошибку)))
Интуиция - это способность головы чувствовать задницу

Аватара пользователя
JWT
Женя™
Сообщения: 5514
Зарегистрирован: 27 фев 2003, 11:16
Контактная информация:

Re: Luck

Непрочитанное сообщение JWT » 03 июн 2004, 13:20

Большой риск оплачивается большими отдачами, однако и сопровождается равносильными шансами угореть.

Перефразируя:
1)В каждый момент времени больше всех зарабатывает самый большой дурак.
2)Дуракам везет.
3)Дураки неизбежно выходят из игры.Либо сами,чем раньше тем лучше.Либо везение заканчивается-чаще происходит именно так.
http://pratrader.livejournal.com

Аватара
VovaM
Старожил
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 14 авг 2003, 08:13
Откуда: Москва

Re: Luck

Непрочитанное сообщение VovaM » 03 июн 2004, 13:25

Это просто проблема наблюдения и обобщения. Пресса и всевозможные комментаторы обращают внимание на абсолютный профит.
Интуиция - это способность головы чувствовать задницу

Аватара пользователя
Master
Старожил
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 мар 2002, 07:51
Откуда: ...

Re: Luck

Непрочитанное сообщение Master » 03 июн 2004, 13:51

Большой риск оплачивается большими отдачами, однако и сопровождается равносильными шансами угореть.

Перефразируя:
1)В каждый момент времени больше всех зарабатывает самый большой дурак.
2)Дуракам везет.
3)Дураки неизбежно выходят из игры.Либо сами,чем раньше тем лучше.Либо везение заканчивается-чаще происходит именно так.

Не знаю, шутка это или нет, но лично я бы не стал так обобщать эту фразу.
Если относительно первого пункта и только для трейдинга можно ещё согласится (речь о процентном большинстве естественно), то второе - это сродни приманки казино и катал, что новичкам везёт.
Ну а примеры того что "дураки" остаются в игре до последнего (особенно в нетрейдинговых ситуациях) я думаю наблюдал каждый. Хотя в продвижении "дураков" по карьерной лестнице есть свой резон и это уже не совсем случайный процесс.
Неделя проведённая за компьютером, заменяет год торговли на рынке.

Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Re: Luck

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 03 июн 2004, 17:14

Однако, ИМХО, компонента удачи в трейдинге гораздо ниже, чем в остальной жизни.


согласен с Доком
The day will come !

Аватара пользователя
JWT
Женя™
Сообщения: 5514
Зарегистрирован: 27 фев 2003, 11:16
Контактная информация:

Re: Luck

Непрочитанное сообщение JWT » 03 июн 2004, 17:33

Не знаю, шутка это или нет,

Нет.
1)В каждый момент времени больше всех зарабатывает самый большой дурак. -Это закон.
В каждый,отдельно взятый момент больше всех зарабатывает тот у кого самая большая(берем в процентном соотношении к капиталу) ставка.Самая большая ставка у человека,не понимающего и невидящего риски,а потому не боящегося их,и в данный момент он играет роль "дурака".
2 и 3 думаю теперь и так понятно.
http://pratrader.livejournal.com

Аватара пользователя
Master
Старожил
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 мар 2002, 07:51
Откуда: ...

Re: Luck

Непрочитанное сообщение Master » 03 июн 2004, 18:32

Не знаю, шутка это или нет,

Нет.
1)В каждый момент времени больше всех зарабатывает самый большой дурак. -Это закон.
В каждый,отдельно взятый момент больше всех зарабатывает тот у кого самая большая(берем в процентном соотношении к капиталу) ставка.Самая большая ставка у человека,не понимающего и невидящего риски,а потому не боящегося их,и в данный момент он играет роль "дурака".
2 и 3 думаю теперь и так понятно.

Да ваша мысль понятна, однако что за закон такой и где он прописан? В частном случае оно так, однако сам вопрос большой ставки ничего не означает. Например на российском рынке акций (за зарубежными я просто не слежу) довольно часты случаи, когда некоторые игроки не просто зарабатывают больше всех, а просто имеют других участников. Например недавние вбросы о допросе Потанина, многократный рост Иркута, Сургута, год назад и прочее.
Опять таки не понятно почему тогда дуракам должно везти. Отсутствие вменяемости не освобождает от ответственности.
Неделя проведённая за компьютером, заменяет год торговли на рынке.

Ответить