ТА: ЦЕНА - НЕ СЛУЧАЙНА

Наши переводы различных зарубежных статей для трейдеров.
Аватара пользователя
Romanя
Админ™
Сообщения: 3394
Зарегистрирован: 21 ноя 2001, 21:02

ТА: ЦЕНА - НЕ СЛУЧАЙНА

Непрочитанное сообщение Romanя » 09 янв 2002, 18:03

ЦЕНА - НЕ СЛУЧАЙНА
Цена учитывает все

Технический анализ - изучение прошлых движений цены, чтобы предсказать ее будущее движение. Цена - важнейшая статистика в мире технического анализа, так как это единственная точная мера настроений инвесторов, это совпадение спроса и предложения.

Технический анализ предполагает, что настроение инвесторов является не менее, а возможно и более важной определяющей цены, чем такие фундаментальные факторы, как прибыли, дивиденды и прочие.

С этой точки зрения многие противопоставляют фундаментальный и технический анализ, но это очень далеко от истины. Технический анализ - это изучение цены и факторов, которые ее определяют. Было бы глупо предполагать, что фундаментальный анализ не играет роли в формировании предпочтений инвесторов. Технический аналитик полагает, что все предпочтения скрыты лишь в статистике цены.

Есть три важных принципа, которые управляют всем техническим анализом. Первый - цена НЕ случайна, второй - цена предвосхищает фундаментальные изменения и третий - отношение между ценой и временем линейно.

Теперь, когда у нас есть схема маршута, давайте начнем путешествие к пониманию некоторых основных концепций технического анализа.

Цена - не случайна

Противники технического анализа считают цену конечным результатом всего, что известно о данном активе в любой момент времи и, так как это знание постоянно развивается, невозможно предсказывать цену с какой-либо степенью успеха. Они убеждают нас, что цена - случайна.

При первом же объективном взгляде на график цены довольно трудно согласиться с таким мнением. Цена не случайна, она состоит из периодов консолидации, когда спрос и предложение акции находится в относительном равновесии и периодов быстрого движения цены (тренды), когда присутствует дисбаланс между спросом и предложением.

Рассмотрим случай с Visx Inc. (VISX) в начале 1999 года.

Изображение

В начале 1999 года Visx (EYE) стала очень горячей акцией. Производитель лазерных систем, используемых для корректирующей оперативной глазной хирургии, считалось, имеет неограниченный потенциал. С середины января по конец февраля 1999 у акции шел период консолидации под $ 35 до прорыва к $ 40 в начале марта на пятикратном ежедневном объеме. Акция перешла в трендовую стадию, которая продолжалась до начала апреля. В течение этой стадии акция выросла более, чем на 75 процентов, по мере того, как инвесторы осознавали, что лазерная хирургия глаза становится многомиллиардной индустрией. Следующая стадия консолидации началась при рекордном уровне цены акции в апреле и продолжалась до начала июня. В течение этого периода акция оставалась в относительно плотном диапазоне цен и значительно уменьшившемся объеме. В отсутствие новых фундаментальных новостей и спрос и предложение находились в относительном равновесии. В начале июня компания Visx объявила о рекордных прибылях и росте доходов и снова акция поднялся к новому максимуму, на сей раз пробив $ 70 на почти десятикратном среднем объеме. Новая трендовая стадия привела к росту цены акции еще на пятьдесят процентов, до $ 105, менее, чем за два месяца.

В течение каждой из этих четырех стадий курс акций Visx двигался по характерным, если не предсказуемым моделям.

Цена Вашей акции быстро падает и Вы не знаете, почему? Технические аналитики считают, что цена предвосхищает важные фундаментальные перемены, и у нас есть пример, доказывающий истинность этого тезиса.

Цена предвосхищает фундаментальные перемены

Чаще всего фундаментальные перемены не случаются внезапно, они требуют времени. Потому что цена - действительно результат всего, что известно в публичных и скрытых сферах, разумно ожидать, что некоторые покупатели и продавцы обладают информацией, это так называемые "умные деньги". Хотя и не всегда безошибочно, но "умные деньги" ищут однозначную информацию о возможном движении рынка, которая еще пока недоступна общественности. В большинстве случаев эта информация - результат дорогостоящего, независимого фундаментального исследования. Это стимулирует покупку и-или продажу, которая предвосхищает фундаментальные перемены и создает ценовые тенденции.

Похоже, "умные деньги" имеют несправедливое преимущество над рынком в целом и в значительной степени это верно. Информация - товар, подобно всем другим. Мы должны помнить об этом, когда акция, как кажется, растет или падает при видимом отсутствии доступной информации.

Рассмотрите случай с одним из любимцев рынка - Sun microsystems (SUNW) в последнем квартале 2000 года.

Изображение

В первой половине 2000 года Sun microsystems (SUNW) и другие чемпионы "мира проводов" были среди самых горячих импульсных акций. Несмотря на растущий доход и исключительно хорошие оценки аналитиков Уолл Стрит, к сентябрю ход явно начал замедляться. После достижения $ 65 акция начала двигаться вниз, упав до $ 48 в середине октября. Еще до сообщения о доходах третьего квартала несколько фирм Уолл Стрита дали рекомендации о покупке. Акция медленно подросла обратно до $ 61 к концу октября. Когда вышло сообщение о доходах за третий квартал, новости не могли быть лучше. Компания сообщила о рекордных прибылях и доходе и смотрела в будущее с несомненным оптимизмом, однако после короткого подъема акция резко упала до $ 38 к концу ноября. Тремя неделями позже менеджеры Sun microsystems (SUNW) на технологической конференции признали, что перспектива была значительно хуже.

В случае с Sun microsystems курс акций точно предсказал вершину фундаментальных перспектив намного раньше того, как менеджмент выдал плохие новости.

График цены Sun microsystems может быть ключом к отношению между временем и ценой, это ясно. Отношение между ценой и временем линейно, ему посвящен наш следующий раздел.

Отношение между ценой и временем линейно

Одна из самых трудных концепций для понимания - линейность отношения между ценой и временем. То есть, цена не в состоянии долго вести себя, как ожидалось, более вероятно, мы должны будем подправить наше восприятие истинной цены.

Наиболее простой пример этого явления касается нашей способности принимать убытки. Большинство инвесторов не любит лоссы. Когда они покупают "неверную" акцию, они часто будут пытаться выйти из этой позиции без убытков, но дни складываются в недели, недели - в месяцы, наше упорство противостоит здравому смыслу. Процесс освобождения от иррациональности начинается и медленно приходит понимание, что надо изменить приемлемый уровень выхода (очевидно, мы не будем "сидеть" на плохой акции вечно). Это - линейные отношения между временем и ценой - чем больше проходит времени, тем более эластичным будет математическое ожидание цены.

Рассмотрим пример с изготовителем спортивной одежды и обуви Timberland (TBL).

Изображение

Долгое время казалось, что Timberland (TBL) делает все правильно. Одежда и обувь были в моде для нового поколения, продажи и прибыли росли в головокружительном темпе. В ожидании рекордного дохода акция поднялась к новому максимуму $ 72 в середине января. После резкого отката до $ 65 всего за несколько сессий, инвесторы были утешены прекрасным сообщением о доходах и исключительно хорошими новостями от менеджеров. Распространие торговой марки в Европе, считалось, шло хорошо и будущее выглядело очень красочно, однако, несмотря на такой фон, акция не смогла показать ничего лучше, чем подняться до $ 68 после ирнингов. Хуже того, акция закрылась по минимуму дня и с открытием на следующий день прыгнула вниз на целый пункт. Те, кто купили акцию из-за хороших новостей, поймали максимально высокую цену на очень высоком объеме. Это привело к раскаянию покупателей (они почувствовали ловушку и теперь активно пытались продать за ту же цену). Однако после подъема до $ 66 при сильном рынке продавцы немедленно начали демпинговать, и уже двумя неделями позже акция торговалась по $ 52. Простившись с надеждами уйти без потерь, трейдеры начали продавать на каждом существенном подъеме. Это было в начале марта, середине апреля, в конце мая. В каждом случае они готовы были брать за свои акции все меньше. Такая "скользящая шкала" заставила акцию скатиться до $ 37.50 к середине июля.

Хотя в примере Timberland используется нисходящий тренд цены, мы должны помнить, что тот же самый принцип применяется и к растущим акциям. Если цена далеко уходит от предопределенного нами уровня входа, вероятно, мы должны пересмотреть, почему мы должны ее "преследовать".

Заключение

[*] Технический аналитик полагает, что все будущие ожидания скрыты в статистике цены.

[*] Несмотря на заявления противников технического анализа, цена не случайна, она определяется периодами консолидации, перемежающимися периодами трендов.

[*] Разумно ожидать, что по крайней мере некоторые покупатели и продавцы информированы. Эти инвесторы предвидят тренды и в этом смысле, цена имеет тенденцию предшествовать фундаментальным изменениям.

[*] В природе человека пытаться уменьшить убытки, когда акция куплена "неправильно". Инвесторы будут пытаться выйти из позиций без потерь, но это желание линейно уменьшается с течением времени.


---
Перевод Инвесто.ру © 2001
Последний раз редактировалось Romanя 25 июл 2006, 13:10, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Re: ТА: ЦЕНА - НЕ СЛУЧАЙНА

Непрочитанное сообщение PhD » 10 янв 2002, 01:25

Статья в лучшем случае для средней группы детского сада.К сожалению, у автора каша в голове, которой он щедро пытается с нами поделиться. НП.

НП
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара
Mak
Энтузиаст
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 05 дек 2001, 13:52
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Согласен ...

Непрочитанное сообщение Mak » 10 янв 2002, 11:51

Согласен с вами.

Содержание статьи мягко говоря не очень.
Трудно согласится почти со все, что там написано.

Аватара пользователя
Romanя
Админ™
Сообщения: 3394
Зарегистрирован: 21 ноя 2001, 21:02

Re: Согласен ...

Непрочитанное сообщение Romanя » 10 янв 2002, 13:24

Ну вот... Будем исправляться... Может посмотрите в оригинале, имеет ли смысл переводить статьи из этого источника?... Или может что порекомендуете?...

С уважением,
Роман

Аватара
Mak
Энтузиаст
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 05 дек 2001, 13:52
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Re: Согласен ...

Непрочитанное сообщение Mak » 10 янв 2002, 13:49

Роман,

Статья как статья, таких наверное много (наверное даже большинство).
То что она мне не понравилась еще ни о чем не говорит.
Просто я думаю про ТА немного по другому.

То, что я про него думаю в двух словах не опишеш, поэтому я и комментировать ее не стал.
Я и так уже свой лимит по числу постеров давно превысил :))
а надо еще и делами заниматься.

Эта тема часто обсуждалась на форуме Мойши,
но к общему мнению мы так и не пришли :))

То, что вы ищете материалы и занимаетесть переводами - огромное вам спасибо.
И наверное статьи нужны разные, из разных источников в том числе и такая статья нужна,
и хорошо, что вы ее перевели. Будет повод эту тему пообсуждать.

Кроме того, иногда в какой нибудь статье (или постере), проскальзывают интересные мысли
о которых авторы может быть и недогадываются (каждый смотрит со своей колокольни).
И где это встретиш, заранее неизвесно ...

Порекомендовать ничего не могу, сам ничего кроме пары форумов не читаю :))

Аватара
Oldman
ГУРУ
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 14:37
Откуда: Москва

Re: Согласен ...

Непрочитанное сообщение Oldman » 10 янв 2002, 14:50

А я, вот, во многом согласен со статьей. Особенно с 3-м пунктом выводов. И все мои стратегии направлены именно на выявление этих моментов. Например, за неделю до 11.09 я рассылал "штормовые предупреждения", кто получал могут подтвердить, и они были сделаны исключительно на основе теханализа. Важный инсайд, все равно просачивается на рынок и это, IMHO, можно отслеживать с помощью теханализа. Но не кто не говорит, что это очень просто

Спасибо и успехов
Успехов и Удачи!

Аватара
Doctor
Бывалый
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 24 ноя 2001, 10:57
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Поддержу

Непрочитанное сообщение Doctor » 10 янв 2002, 15:10

Да, согласен, теханализ довольно часто с успехом предрекает грядущие события. К этому можно относиться как угодно, факт остается фактом. Очень многие принимают решения исключительно на его основе (на форексе внутри дня, пожалуй, большинство). Успешность такого подхода, по видимому, зависит от опыта трейдера и его знания этого самого теханализа.

Аватара
Паша
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 05 янв 2002, 13:07

Что первично?

Непрочитанное сообщение Паша » 10 янв 2002, 15:26

Курица или яйцо?
А не может ли оказаться так, что терракты 11 сентября были приурочены к моменту готовности рынка обвалиться? Ведь не секрет, что, к примеру, банк Японии большинство своих интервенций по йене проводит именно в моменты, когда его поддержит рынок, т.е. при перекупленности индмкаторов и т.д.....
Так и террористы, а вернее, те, кто за ними, подгадали момент, когда все только и ждали толчка для падения рынка США. (В том числе и уважаемый Олдман)

Аватара
Oldman
ГУРУ
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 14:37
Откуда: Москва

По поводу японцев

Непрочитанное сообщение Oldman » 10 янв 2002, 15:40

Насчет интервенций со стороны BOJ - не согласен. У них был и пока, вроде бы, остается лозунг - "интервенция эффективна тогда, когда она неожидана". Другое дело, например, банк Англии - эти всегда лупят "в струю".

Успехов
Успехов и Удачи!

Аватара
Mak
Энтузиаст
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 05 дек 2001, 13:52
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Re: Поддержу

Непрочитанное сообщение Mak » 10 янв 2002, 16:27

Да, согласен, теханализ довольно часто с успехом предрекает грядущие события.

Тут есть некоторые сомнения.
Что на что больше влияет?
Поведение цены на ТА или ТА на поведение цены?

Понятно, что ТА сейчас очень распространен и широко применяется. Причем число модных методов и индикаторов ограничено. Все пользуются примерно одинаковыми медотами. Все смотрят на положение суппортов/резистансов и вокруг них размещают стопы и тейки, все смотрят на RSI и MACD и когда RSI сильно перекуплен считают что пора бы тренду остановиться и развернуться. И т.д.

Т.е. я хочу сказать, что тех. анализ приводит к синхронизации действий основной массы трейдеров и тем самым сильно влияет на поведение рынка. Т.е. ТА скорее управляет рынком а не предрекает грядущие события. Хотя результат получается примерно одинаковый :))

В качестве еще одного довода могу привести сравнение форекса и рынка амер. акций.
Я не спец по акциям, но много раз слышал довольно авторитетные мнения, что амер. акции нетехничны, на них трудно применять ТА и МТС. Не знаю так ли это, но если так, то это нетрудно объяснить из сказанного выше.

Акций на американском рынке огромное количество и в результате внимание к ним "распылено". Поэтому влияние ТА на них меньше. На форексе же инструментов немного, по крайней мере основных, с которыми работает большинство трейдеров. И в результате ТА на форексе действительно хорошо работает. Интересно, как работает ТА на каких нибудь экзотических валютах. Никто не надлюдал?

Этому способствует и наличие технических средств - Омега к примеру, и наличие книжек модных авторов. Если посмотреть на чартах на RSI со стандартными параметрами (как они заданы в Омеге), то почти всегда (за редким исключением - как это было недавно) при попадании цены в зоны она или тормозит или разворачивается.

А что измеряет RSI?
Всего лишь отнормированную скорость изменения цены.
И никакого "физического" смысла он не имеет.

Думаю, что если бы вдруг кто-то в качестве индикатора применил фазы Луны или число вспышек на Солнце, сумел бы это как-то обосновать (пусть даже неправильно) и ему поверила бы основная масса трейдеров, то эти индикаторы работали бы не хуже :))

На мой взгляд, ценой в первую очередь управляет психология толпы трейдеров (по крайней мере на не очень больших промежутках времени), а на нее (психологию - общественное мнение) сильно влияют и ТА и прогнозы разных Гуру и мнения авторитетных людей ....

Сама же цена величина сильно случайная, совершающая случайное блуждание и периодически натыкающаяся на препятствия в виде определенных ожиданий учасников рынка (например суппортов).

Конечно на цену влияют и фундаментальные факторы, но это влияние сказывается на таких промежутках времени, которые большинству учасников неинтересны.

Аватара
Oldman
ГУРУ
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 14:37
Откуда: Москва

Re: Поддержу

Непрочитанное сообщение Oldman » 10 янв 2002, 16:48

Я, например, использую теханализ (но, конечно, не в смысле набора стандартных индикаторов), для двух целей:
1. Анализ "особенностей" в поведении цен, предрекающие "катаклизмы" - начало быстрых движений. Тут все достаточно просто - это по типу предсказания вспышек на Солнце - техника и математика практически та же.
2. Анализ устойчивости движения - тут сложней и сложнее на порядки. Это Вам не самолеты сбивать, у которых траектория имеет четкие вероятностные распределения в зависимости от типа самолета.

Конечно ТА влияет на движение цен, но исключительно в микромасштабе мелких спекулянтов.
Я все-таки понимаю теханализ как способ изучения внутреннего строения цены с целью выявления п.1 и 2, указанных выше. Форекс хорош тем, что если какая-то "подготовительная" операция проводится кем-то "крупным", то это вне зависимости от его желания отражается в поведении цен. И уже не раз удавалось "накаркать" "катаклизмы", но, есть-но, не с помощью RSI или стохастик.

Успехов
Успехов и Удачи!

Аватара
Mak
Энтузиаст
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 05 дек 2001, 13:52
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Re: Поддержу

Непрочитанное сообщение Mak » 10 янв 2002, 17:12

Теханализ можно рассматривать как средство измерения некоторых характеристик цены (т.е. того, что уже случилось). Как средство для оценки среднего значения, скорости и ускорения цены, диапазона в котором она бегает и периода колебаний и т.д. И если посмотреть на те сотни "разных" индикаторов, что уже напридумали, то можно увидеть, что практически все они занимаются только этим :)) Можно по разному оценивать скорость - как Моментум или как Трикс или как разность 2-х мувингов. Суть от этого не меняется.
Но ничего другого для этих целей все равно нет.

Но я убежден, что ТА ничего не может предсказать. Только сказать что было.
А сбываемость прогнозов ТА объясняется только его влиянием на общественное мнение.
И в связи с этим такой вывод напрашивается - чем экзотичней индикатор или МТС, тем меньше вероятность что он будет работать :))

Господа, будте проще :))

Цитата из Konkop'a:
"Чем больше я изучаю программирование (Омеги), тем более простые системы я использую ..." :)))

Аватара
PasserBy
Практикант
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 29 ноя 2001, 12:52
Контактная информация:

Re: Поддержу

Непрочитанное сообщение PasserBy » 10 янв 2002, 17:35

Два замечания. Во-первых, складывается впечатление, что понятие "тех. анализ" Вы ограничиваете набором простейших индикаторов и МТС, построенными на их основе. Однако, теория волн Эллиотта - это тоже технический анализ, и мне кажется, что Ваши рассуждения это направление тех. анализа не охватывают.
И второе. Вы пишите, что "ТА ничего не может предсказать". Мне кажется, что это утверждение касается не только технического, но и фундаментального анализа. Я бы сказал, что никто не в состоянии предсказать поведение рынка. Возможно лишь прогнозирование, имеющее вероятностный характер. На мой взгляд, бесспорное достоинство теханалитических методов заключается именно в том, что они дают возможность не просто прогнозировать поведение цены, но и позволяют определить, где и когда тот или иной прогноз будет опровергнут или подтвержден рынком. А это именно то, что, по-моему, нужно для торговли.

Аватара
Doctor
Бывалый
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 24 ноя 2001, 10:57
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

О предсказаниях

Непрочитанное сообщение Doctor » 10 янв 2002, 17:49

В сущности, разговор переходит к определению понятия "предсказание". Хорошо, "ТА ничего не может предсказать", ОК. Тогда можно рассматривать его данные, как совокупность повторяющихся признаков для определения степени вероятности наступления того или иного события. Например, если сейчас цена находится выше своей собственной средней и эта средняя направлена вверх, да скорость изменения этой же цены возрастает (моментум), то можно предположить, что с вероятностью большей 50%, движение вверх продолжится, по крайней мере на ближайший перилд, как это и случалось в прошлом при сходных условиях. Только и всего. Это сродни прогнозу погоды по народным приметам. Наблюдениями за большой промежуток времени подмечено, что, если солнце садится в тучу - завтра будет дождь. Он быть не обязан, но, скорее всего, будет.Так и здесь - цикличность рынка позволяет предсказывать, пардон, предполагать дальнейшее движение на основе тех же осцилляторов.

Аватара
Mak
Энтузиаст
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 05 дек 2001, 13:52
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Re: Поддержу

Непрочитанное сообщение Mak » 10 янв 2002, 18:03

Во-первых, складывается впечатление, что понятие "тех. анализ" Вы ограничиваете набором простейших индикаторов и МТС, построенными на их основе.

Нет, я имел в виду любой теханализ.
На мой взгляд почти любой метод ТА работает только тогда, когда он достаточно популярен.

Однако, теория волн Эллиотта - это тоже технический анализ, и мне кажется, что Ваши рассуждения это направление тех. анализа не охватывают.

Я не сторонник волн Эллиота.
И плохо понимаю почему бы он мог работать. Не могу правда сказать что я им много занимался. Мне не понятно почему вы называете это теорией. И особенно почему там используется "золотое сечение". Хотя я видел одну попытку вывести величину коррекции из простой модели покупок/продаж. Там получалась близкая, но другая константа.

Вы пишите, что "ТА ничего не может предсказать". Мне кажется, что это утверждение касается не только технического, но и фундаментального анализа. Я бы сказал, что никто не в состоянии предсказать поведение рынка. Возможно лишь прогнозирование, имеющее вероятностный характер.

Наверное я непонимаю разницу между предсказанием и прогнозом.
На мой взгляд нельзя спрогнозировать значение цены или направление ее изменения.
А вот возможные сценарии поведения описать можно, но какой из них реализуется - неизвесно. Может быть даже этим сценариям можно дать вероятности их реализации.

Ответить