Гамма-дельта нейтральные опционные спреды

Обсуждение вопросов торговли срочными инструментами: фьючерсы, опционы и другие производные деривативы.
Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Гамма-дельта нейтральные опционные спреды

Непрочитанное сообщение Trader_ » 22 май 2012, 14:40

Объясните, пожалуйста, кто опционами занимается.
Прочитал такую вот статью:
http://uptrade.ru/training/gamma-delta- ... spredy.htm
В итоге, значит, автор нам предлагает организовать позицию с нейтральной дельтой и гаммой, которая имеет следующий график прибыли:
Изображение
А в чем же доходность такой конструкции, если мы видим, что в текущей точке к погашению у нас будет отрицательный результат до -30 000 (синяя кривая), и текущая прибыль (красная) будет день за днем медленно туда опускаться при неподвижном рынке, а в случае снижения базового актива обещает спуститься еще ниже (до -70 000 к погашению).
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Re: Гамма-дельта нейтральные опционные спреды

Непрочитанное сообщение traderkr » 24 май 2012, 09:42

Бессмысленная какая-то позиция. Вообще, продажа коллов вне-денег с одновременной покупкой коллов в деньгах попахивает отсутствием логики.
Продаётся высокая ИВ - покупается низкая, а не наоборот.

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: Гамма-дельта нейтральные опционные спреды

Непрочитанное сообщение Trader_ » 24 май 2012, 11:18

Согласен. Я думал, может недоглядел чего - может, автор стратегию одну описал, а картинку прилепил другую. Пробовал моделировать - попытки нейтрализовать гамму на прибыль не намекают, картинка похожая получается.
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Re: Гамма-дельта нейтральные опционные спреды

Непрочитанное сообщение traderkr » 25 май 2012, 20:19

Придумывание сложных опционных позиций - дело настолько же увлекательное, как и бессмысленное. Реальные позиции просты и очевидны:
1. Продажа стрэнгла.
2. Покупка спреда на понижение (или продажа спреда на повышение)
3. Продажа нескольких путов вне денег на один купленный пут в деньгах.
4. Ну просто продажа пута или колла в зависимости от ожидаемого направления рынка.

Вот пожалуй и всё - остальное "компостирование мозгов".

Аватара
vancuver
Энтузиаст
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 05:51

Re: Гамма-дельта нейтральные опционные спреды

Непрочитанное сообщение vancuver » 29 май 2012, 15:14

по моему скромному мнению, опционы хороши в краткосрочке (1-3 дня, ну и если повезло, попал на тренд то и больше) и только направленные (не надо думать о стопе и если рынок пошел не в твою сторону, то можно уйти с меньшими потерями) или продажа покрытых оционов, имеет все основания для существования... все остальное, ну полный треш, ибо и спекули банкротятся выстраивая позиции и маркетмейкеры периодически, напродают очень много...

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Re: Гамма-дельта нейтральные опционные спреды

Непрочитанное сообщение traderkr » 29 май 2012, 18:31

Не могу согласиться с вашим мнением, но "каждый правый имеет право". :)

Аватара
Vikodin
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 01:53

Re: Гамма-дельта нейтральные опционные спреды

Непрочитанное сообщение Vikodin » 02 июн 2012, 02:22

traderkr писал(а):Не могу согласиться с вашим мнением, но "каждый правый имеет право". :)
человек оркестр

Аватара
vancuver
Энтузиаст
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 05:51

Re: Гамма-дельта нейтральные опционные спреды

Непрочитанное сообщение vancuver » 02 июн 2012, 07:05

traderkr писал(а):Не могу согласиться с вашим мнением, но "каждый правый имеет право". :)
жду контр аргументы... у нас же таки форум, дискусия :yes:

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: Гамма-дельта нейтральные опционные спреды

Непрочитанное сообщение Trader_ » 03 июн 2012, 12:55

vancuver писал(а):жду контр аргументы... у нас же таки форум, дискусия :yes:
Тут у меня аргумент один есть против вот этого:
vancuver писал(а):по моему скромному мнению, опционы хороши в краткосрочке (1-3 дня, ну и если повезло, попал на тренд то и больше) и только направленные (не надо думать о стопе и если рынок пошел не в твою сторону, то можно уйти с меньшими потерями)
Аргумент простой: если мы строим направленную позицию по опционам, мы беремся судить о будущем направлении рынка, а если мы беремся судить о направлении рынка, то зачем вообще нам опционы, если можно просто встать в нужном направлении по базовому активу без заморочек? Имхо, раз опционы - инструмент торговли волатильностью (ну, как минимум, инструменты, вводящие дополнительно понятие волатильности в торговлю), использовать их и надо, если хочется вместо направления торговать волатильностью. В остальных случаях их применение имеет сомнительные выгоды: за ограниченный риск без убытка мы доплачиваем временную стоимость и имеем рост прибыли, отстающий от роста базового актива.
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Re: Гамма-дельта нейтральные опционные спреды

Непрочитанное сообщение traderkr » 04 июн 2012, 08:58

Подписываюсь под сказанным предыдущим оратором.
Покупка путов вне-денег выгодна менеджерам mutual funds, по причинам весьма далёким от получения прибыли.
Кто покупает другие опционы и с какой целью - для меня является загадкой, но повторюсь - "каждый правый имеет право".

Аватара
vancuver
Энтузиаст
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 05:51

Re: Гамма-дельта нейтральные опционные спреды

Непрочитанное сообщение vancuver » 12 июл 2012, 19:20

Trader_ ок, ничто так быстро, не дорожает и не дешевеет как опционы. Если вы провели анализ, попотели у терминала целый день и допустим решили, вот оно! Завтра будет ударный день, всех порвет и размажет, купленный кол около денег легко сделает +50%, в то время когда индекс или бумажка сделает ну +2%-5%. А теперь посчитаем, если он стоил 2000, то 50% будет 1000. Но ладно, конечно предсказать такой день очень сложно и допустим рынок никуда не двинул, то вообщем-то вы остались при своих, что сравнимо с позицией по базовому активу. Хорошо ну допустим мы ошиблись с направлением, день был ударный но не в нашу сторону :) и теряем 50% стоимости опциона. И тогда мы теряем не 1000 а 500, что в два раза меньше в случае если мы правы. Простая арифметика, а сколько почвы для размышлений... Ключевой момент в посте был 1-3 дня. В теории с опционами можно сидеть постоянно в лонгах с маржой и не боясь слить (но это в теории насчет практики я не гарантирую).

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Re: Гамма-дельта нейтральные опционные спреды

Непрочитанное сообщение traderkr » 17 июл 2012, 22:58

Насчёт практики, к сожалению (или к счастью для меня) всё происходит ровным счётом наоборот. Опционы, как правило, истекают оставляя львиную долю премии у продавца. Исключением является жёсткие или менее жёсткие расколбасы, которые происходят раз в несколько лет. На моей памяти такое было в 2008-м, в мае 2010-го и августе 2011-го.
Поэтому позиция выбирается с оглядкой на такой расколбас, а также с расчётом того, что опасение (а значит и опасность) такого падения возникает раза два в год.
Например, сейчас, на портфель в 80К продаётся 15 путов на IWM c экспирацией на сентябрь по страйку 78. Премия - 2.40. И 5 коллов с той же экспирацией и страйком по цене 4.12. Итого, общая премия - 5600.
Если IWM закроется на 78 - имеем 7% за два месяца.
Если IWM закроется на 80 - имеем 6% за два месяца.

Если за месяц позиция выдаст больше 3-х % - закрываем (зачем жадничать-то).

Если ничего не делать и цена грохнется ниже 74.2 (-7%) или вырастет выше 89.32 (+11%) - потеряем. Причём, при цене базового актива в 65 (-19%), потеряем меньше, чем если бы держали 1000 акций.
Но это если ничего не делать

А реально, при сползании цены, к примеру, ниже 78 - закрываем, часть коллов и путов (например, 2 колла и 4 пута). И сидим спокойно дальше. При спокойном рынке - один раз смотрим на монитор утром в районе 10-ти и один раз вечером (после 3-х). Если не удалось добраться до монитора - можно глянуть уже после закрытия, чтобы понять насколько важно завтра посмотреть или тоже можно скипнуть.
При открытии позиции, всё мнение о рынке выражается в выборе страйка.

Раз в пару лет просадка до 30% (аналогично или меньше рынка). Пару раз в год отрицательный месяц (не более -5%). Остальное время +2 - +4% в месяц. В среднем 20-30% в год. А за большим гнаться и не стоит, на мой взгляд.

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: Гамма-дельта нейтральные опционные спреды

Непрочитанное сообщение Trader_ » 27 июл 2012, 11:57

vancuver писал(а):Trader_ ок, ничто так быстро, не дорожает и не дешевеет как опционы.
Там как-то неправильно получается. Если у нас опцион стоит 2000 пунктов, то в случае роста на 50% мы зарабатываем 1000, и в случае падения на 50% теряем 1000 Почему 1000 и 500 ? А во-вторых, если рынок никуда не двинулся, то ежедневный распад премии по опциону около денег съест около 2% от его цены. Правильно там написали про "2-3 дня". 2-3 дня - и у вас позиция просела на 6% (при условии, что волатильность не изменилась, и лучше бы не упала). В-третьих - что с того, что он по 50% делает как вверх так и вниз :) Не весь же капитал в него загружать, наверное. В итоге же все равно отмерите такой объем, который даст в тот "удачный" день 2-3%, как и сам индекс :)

Я все же с traderkr согласен - впечатление, приблизительно похожее на последний пост у меня и складывается.
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Re: Гамма-дельта нейтральные опционные спреды

Непрочитанное сообщение traderkr » 28 июл 2012, 10:40

При попытке заработать на бирже, основной вопрос - "а на чём я, собственно, собираюсь заработать?".
1. Инвестор, старается заработать на "неэфективности" рынка. Анализирует финансовые отчёты компаний, прес-релизы, ну и т.д. Причём парадокс "инвестора", заключается в том, что при покупке или продаже, он априори считает рынок "неэфективным", а находясь в позиции - ожидает, того что рынок окажется "эфективным" и выведет цену удерживаемого актива на "правильную".
2. Трейдер, пытается словить момент, иследуя графики, слушая новости.
3. Портфолио менеджер зарабатывает процент от управляемого им портфеля, его цель сохранить портфель и желательно приумножить, но главное сохранить.
4. Маркет-мэйкер, зарабатывает на спреде, обеспечивая ликвидность
5. Арбитражёры следят за нарушением цен на разных площадках и своими действиями, выравнивают "ошибки" рынка, не допуская, к примеру, того чтобы "бид" на одной площадке превышал бы "аск" на другой.
6. Продавец опционов, зарабатывает на продаже страховки, т.е. он берёт на себя чужие риски (того же портфолио-мэнеджера).

Первые двое - игроки, активные участники рынка. Остальные - продавцы услуг. На чём планируют заработать последние - мне понятно. Их заработок, тоже связан с риском, как и, кстати, любой другой бизнес.
Единственный доступный для простых смертных сервис на бирже - написание опционов. Кстати, доступный, ещё и потому, что самый рискованный.
Прямая же покупка опциона (не хеджинг, а именно покупка) - это тот же трейдинг, даже не инвестирование.
Хочу ещё добавить, что на рынке время от времени возникают моменты, больше подходящие для трейдинга, чем для продажи услуг. Волатильная биржа - прекрасное место для активной покупки продажи. И в 2008-м, и в 2010-м и в 2011-м. были прекрасные моменты именно для активной торговли прямым инструментом, и ужасные в тоже время для опционщиков, причём, как и продавцо, так и покупателей. Но такие катаклизмы, всё-таки происходят не часто, и, как правило, трейдеры, пытающиеся заработать на спокойном рынке, уже сливают большую часть капитала (если не всё), до того момента как рынок становится подходящим для прямого трейдинга.

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Re: Гамма-дельта нейтральные опционные спреды

Непрочитанное сообщение traderkr » 03 авг 2012, 10:58

Вот сейчас, кстати, хороший пример для ребалансировки той позиции, которую я предложил 2 недели назад. IWM за это время потерял 3 бакса (-3.75%). Портфель в 80К ни потерял ничего (-15 долларов). Проданные 78-ые путы стоят 3.15, коллы 1.90 и это при том, что IV немного выросла по сравнению со временем продажи.
1. Если трейдер предполагает, что рынок больше падать не будет и даже возможно начнёт расти - то можно, конечно, ничего не делать.
2. Если трейдер реально опасается (ключевое слово, не ожидает, а всего лишь считает такую возможность весьма вероятной) сильного падения, то можно выкупить по 3 пута на 1 колл, оставшись в безубытке по закрытой позиции. Позиция в 4 колла и 12 путов несёт в себе риск небольший, чем 1000 акций.
3. Можно оставить позицию 3 колла и 11 путов, или 2 колла и 10 путов - очевидно, что риск по такой позиции при любом реальном сценарии меньше, чем риск на 1000 акций.
4. Другой вариант выкупить 5 проданных коллов (в прибыль) и продать, допустим, 3 или 4 колла по страйку 74 (4.32 за колл) или страйку 75 (3.68 за колл) (граница безубытка при росте наверх до +13% - 87 долларов), при продолжении падения даже три 74-х колла дают подушку в 1300 долларов (5 - 78-х только 950)

Ответить