Вопрос по FORTS

Обсуждение вопросов торговли срочными инструментами: фьючерсы, опционы и другие производные деривативы.
Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Вопрос по FORTS

Непрочитанное сообщение traderkr » 19 апр 2013, 02:24

Откуда такая разница между июньским фьючерсом на RTS (129100) и самим индексом (1,327.5)? Почти 2.7%. Это что, такие дивиденды планируются или такой дикий пессимизм?

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: Вопрос по FORTS

Непрочитанное сообщение Trader_ » 19 апр 2013, 07:45

Может быть, сразу все вместе? Именно с дивидендами соотносить не пробовал, но по-моему там в любом сезоне при сильной медвежьей фазе можно около -5000 пунктов увидеть (т.е. 129 100 - 132 750). А в отдельные моменты истории, кажется, раза в 2 больше было.
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Re: Вопрос по FORTS

Непрочитанное сообщение traderkr » 19 апр 2013, 08:17

Ну как-то слишком сильно получается. Т.е. при просто пессимизме если шортануть рынок и в тупую купить фьючерс - то получится почти 3% за месяц.
Или же просто купить коллы - фьючерс + колл меньше, чем индекс.
Я понимаю, если там в after-market, а так чтобы в торговую сессию? Я такого ещё не видел.
Но и дивиденды за 2 месяца 2.7% выглядят странно.
Может у фьючерса немного другой underlying чем индекс РТС?

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: Вопрос по FORTS

Непрочитанное сообщение Trader_ » 19 апр 2013, 10:45

А если акции шортить, брокер за кредитование денежными средствами 1.5-2.5% за 2 месяца себе заберет (если 9-15% годовых брать). Потом, я прикинул, что могу построить из доступных для шортов акций портфель, соответствующий индексу только на 90,76%. Может и немало, но дополнительная погрешность. Про дивиденды - не знаю. Короче, даже в лучшем случае получим наверняка раза в 2 меньшую доходность вместо ожидаемых 16,2% годовых (2.7% за 2 мес). А с опционами не понял - они же в свою очередь производные от фьючерса - как и где в них может быть заложена арбитражная разница "фьючерс-индекс"? Underlying, кстати, должен быть одинаковый - все-таки ко дню "поставки" они точно сходятся.
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Re: Вопрос по FORTS

Непрочитанное сообщение traderkr » 19 апр 2013, 12:00

Ну с колами мысль простая. Если страйк + премия меньше цены underlying, то позиция изначально выгодная. Не без-рисковая, но выгодная.
Насчёт шорта. По-хорощему брокер может взять интерес за заём акций (никак ни за кредитование денежными средствами) - но при этом сам должен платить интерес на кэш. В том числе и на кэш полученный от продажи акций в шорт. Если интерес выплачиваемый брокером отличается менее, чем в 2 раза от интереса, который брокер берёт за заём акций в шорт, то при продаже в шорт равном размеру портфеля - суммарный интерес не будет отрицательным, а может даже и положительным.
Нет, всё-таки с фьючерсом что-то не так. Но не могу понять причину?

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: Вопрос по FORTS

Непрочитанное сообщение Trader_ » 19 апр 2013, 14:19

А, заем акций, конечно (про "кредитование денежными средствами" оговорился). Но на практике ведь брокер просто берет по тарифу интерес за заем акций и все. А с опционами - вижу только call 125 000, у которого сумма эта равна 125 000 + 8090=133 090, при цене индекса 1334. Т.е. выгода, получается, будет 400 пунктов ($8) c позиции на 133 000 ($2660) ?
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: Вопрос по FORTS

Непрочитанное сообщение Trader_ » 23 апр 2013, 18:08

С частным случаем столкнулся - Газпром. Фьючерс - 115,99, акция - 120,17. Разница - 4,18 руб. за 2 месяца (3,5%). Дивиденды по итогам 2010 - 3,85 руб., 2011 - 8,97 руб. Так что, почему бы и не дивиденды... Ну и доля пессимизма, как уже говорили.
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Re: Вопрос по FORTS

Непрочитанное сообщение traderkr » 25 апр 2013, 13:34

Насколько я понимаю дивиденд по акциям, входящим в РТС, был где-то в районе 3% за последние 12 месяцев.

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: Вопрос по FORTS

Непрочитанное сообщение Trader_ » 29 апр 2013, 10:19

Попробовал тройку самых весомых составляющих найти... Дивиденды за 2011 г., цена акции пусть для простоты на 02.05.2012 (по идее, конечно, надо было доходность к цене покупки в 2011 посчитать).
Газпром - 15% вес, дивиденд - 8,97 руб. или 5,36% (от 167,50 руб.)
Лукойл - 14,43% вес, дивиденд - 75 руб. или 4,23% (от 1775 руб.)
Сбербанк - 14,04% вес, дивиденд - 2,08 руб. или 2,23% (от 93,12 руб.)

Получается, по 43,5%-ной доле индекса в 2012 г. выплачивался средний дивиденд в размере 3,97%. Даже если впадем в крайность, приняв дивиденд по второй половине индекса за 0, все равно среднее в 2% получим. Мне кажется, поскольку решения принимаются в этот самый период апрель-июнь, то и вся "годовая" доходность скорее именно в этот период в 2-3 месяца должна проявляться. А если это так, значит... либо в рынке нет пессимизма (а фьючерс-индекс разъехались на сумму дивидендов) и настрой оптимистичный, либо... настоящего пессимизма мы еще не видели! :xaxa:
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Re: Вопрос по FORTS

Непрочитанное сообщение traderkr » 29 апр 2013, 11:12

Короче любопытная картинка. Сейчас вроде немного утряслось, но фьюч с индексом не сходятся. Похоже на всё-таки дивиденд. Но как-то много. Ладно, увидим позже.

Аватара
Fenix_FX
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 20:43

Re: Вопрос по FORTS

Непрочитанное сообщение Fenix_FX » 08 фев 2014, 13:43

Сам начинаю изучать рус рынок, для меня это ещё новое направление, так как торговал на форексе((
Но действительно очень похоже на то, что идёт переоценка с учётом дивидендов!
Ещё такой вопрос, может не совсем по теме - как смотреть историю по акциям, в начале периода её нет, и делать тех анализ сложно... а я всегда торговал от уровней...

Аватара
IQKiev
Приверженец
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 13:06
Откуда: Стольный град Киев

Re: Вопрос по FORTS

Непрочитанное сообщение IQKiev » 09 фев 2014, 00:10

А Ребята,есть,может и тупой вопрос, но как-то не дойду...откуда такое огромное контанго берется между индексом наждака и фьючем? такой хрени больше нигде нет,вот только недавно заметил...

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Re: Вопрос по FORTS

Непрочитанное сообщение traderkr » 10 фев 2014, 19:55

А где ты там контанго увидел? Вот смотрю мартовский мини-фьючерс на Насдак-100 (NQ) = 3574.25 на 3574.50. Индекс Насдак-100 = 3579. Обычный бэквордэйшн. :cnf:

Аватара
IQKiev
Приверженец
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 13:06
Откуда: Стольный град Киев

Re: Вопрос по FORTS

Непрочитанное сообщение IQKiev » 13 фев 2014, 08:17

точнее бэвордейшн, сорри провтыкал, сечас фьюч 3610,а индекс 4148,так как это???

Аватара
IQKiev
Приверженец
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 13:06
Откуда: Стольный град Киев

Re: Вопрос по FORTS

Непрочитанное сообщение IQKiev » 13 фев 2014, 08:28

откуда такая бэквордация?Тут дивы никак не объясняют

Ответить