О размере депозита.

Для тех, кто только недавно заинтересовался трейдингом и делает первые шаги.
Аватара пользователя
Master
Старожил
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 мар 2002, 07:51
Откуда: ...

О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Master » 09 авг 2004, 18:03

Вот ответил на днях на одном форуме на вопрос и страстях бушующих по поводу размера депозита. Вопрос этот поднимается постоянно и многократно и тут. Может кому-нибудь моё мнение поможет. Перенесу сюда.

…Понимаете как, просто существует элементарная сумма ради которой Вы готовы присутствовать в бизнесе. И пусть она сначала будет некоторой виртуальной, но ниже неё Вы просто этим бизнесом заниматься не будете, т.к. должны просто покрывать коммунальные платежи и затраты на питание и транспорт. Для Москвы - это сумма не менее 400 долларов в месяц. Лично я не верю в существование методик стабильно приносящих доход более 30-40% в год. Хотя бы потому что за всю историю трейдинга таких не существовало. + я не верю в занятие этим бизнесом в свободные минуты, т.е. трейдингу нужно уделять минимум 3-4 часа в день к тому же они будут размыты в течение суток. => нужно иметь соответствующую тех поддержку, офис для торговли и так далее . Элементарный интернет стоит 100-200 долларов в месяц. К тому же если Вы имеете прибыль, то вы должны платить с этого налоги - 13% из Ваших 30-40-ка.
Итого (с учётом того что нужно соблюдать ещё и системные торговые требования того же ММ) вырисовывается сумма около 20К. И это минимум. Т.е. минимум для поддержания жизни с сохранением торговли как бизнеса, а не игрушки: сегодня сделал 100% завтра всё слил.
А теперь попробуйте на 400$ в месяц (можете сразу 100$ отнять за квартиру, если у Вас своя конечно, и хотя бы 200$ на питание), купить себе новый костюм, уж не говоря о машине или квартире, поездки в отпуск.
Да мы еще не включаем сюда наличие детей, жён или любовниц (а может и обоих), походов в ресторан хоть раз в неделю. Вот и получается, что для простого существования нужно иметь сумму депозита около 20К и торговли минифорекса, а для относительно нормальной жизни минимум 50К.
А вот смысла гонять 1000 долларов я вообще не вижу, тут два исхода: либо гарантированный слив, либо микро (!) форекс и доход порядка 300 долларов в год (!). И это, замечу, что во втором случае мы берём положительный баланс как данность.
Есть конечно, и вариант с вознесением от 1000 до 1МИО, но этот вариант лучше испытывать в казино, т.к. он хоть и равен вероятности попадания в Вас молнии, но в казино у Вас просто больше шансов с точки зрения математики…


Так что элементарные расчеты могут показать, что для большинства посетителей форумов и торгующих на рынках, намного более логично будет работать даже на среднеоплачиваемой работе. И что самое главное получать стабильную (!) зарплату.
Хотя ощущения конечно бесценны.
Неделя проведённая за компьютером, заменяет год торговли на рынке.

Аватара
andry
Завсегдатай
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 08 июн 2003, 00:06
Откуда: Санкт Петербург

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение andry » 09 авг 2004, 18:37

ИМХО логика в рассуждениях есть , однако по правде не совсем все так .Скажем - - это всего лишь один взгляд из множества.
Чтобы понять ,что мясо тухлое , не обязательно есть целого барана. (Народная Калмыкская поговорка)

Аватара пользователя
Bob111
Янки™
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 18 фев 2002, 01:55
Контактная информация:

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Bob111 » 09 авг 2004, 18:44

Лично я не верю в существование методик стабильно приносящих доход более 30-40% в год.


тут есть одно но о котором мы как то с Юрой(Нео) говорили и я с ним солидарен,хотя это может звучит хм...вызывающе что ли-при наличии не одной а набора систем трейдун будет плотно занят целый день,но и может делать 50% и более % в месяц. при чем -не особо напрягая свой депо..просто более эфективно его используя...а в остальном-согласен.

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение PhD » 09 авг 2004, 18:54

Володь, тут пару лет назад мы с Димой Пейлем (Dmtr, D.) эту тему обсуждали применительно к Москве - у нас минимум 300 К получалось
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара пользователя
Master
Старожил
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 мар 2002, 07:51
Откуда: ...

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Master » 09 авг 2004, 19:17

тут есть одно но о котором мы как то с Юрой(Нео) говорили и я с ним солидарен ...а в остальном-согласен.


Володя, тут дело не в тех разговорах с Нео, а в том, что я бросил этот ответ в тему «Для начинающих», чтобы люди могли примерно прикинуть, что их ждёт при идеальном раскладе, т.е. видеть примерный потолок, а уже он не совсем привлекателен большинству, а второй момент: это что можно зарабатывать более 30-40% в год и главное относительно стабильно, ну никак не с первых дней. Поэтому, даже грамотный человек, проведящий сёрьёзную предторговую подготовку исследованием рынка и заранее подготовленными тактиками (сам факт такого человека - уже редкость), может поначалу рассчитывать только на пребывание в бизнесе, и это в лучшем случае, а дальше он уже не начинающий. Однако, я думаю, что большинство людей решающих заняться торговлей, имеют цель материальное обогащение, но не прикидывают реальную отдачу от деятельности.
Хотя всех начинающих можно разделить на 2 большие группы: первая – это люди обладающие скудным начальным капиталом и в большинстве не думающих не о чём как сделать из 1000$ миллион любой ценой. Там соответственно никакой логики, одни эмоции. Вторая группа – это бизнесмены решившие проиграться на «лишние свободные» деньги. Основная цель – эмоции через разнообразие и азарт. Осознание, что игрушка слишком дорогая в большинстве случаев выводит их из деятельности (в том числе из за природной осторожности приобретённой в прошлом бизнесе). Есть правда ещё небольшая группа: это крупные чиновники, топ менеджеры или те же бизнесмены, которые решили немного диверсифицироваться (или вложить деньги) путём открытия нового бизнеса, однако там как минимум не может быть стабильных 50-100% т.к.работа будет заранее сверхосторожная (за исключением везения трендов порядка последних евро/доллар, да и 2-3 года - это всё таки среднесрочно).
при наличии не одной а набора систем трейдун будет плотно занят целый день,но и может делать 50% и более % в месяц.


Я же пояснил у себя, что не отрицаю совершенно и удвоение капитала за месяц, например в пятницу можно было сделать 200% за день. Однако существовать с такими доходами хотя бы 7-10 лет невозможно. Да и в 50% в месяц хотя бы один год, и даже не для среднестатистического трейдера, а даже для одного процента трейдеров я тоже не верю. Ну не могут люди сделать 600% в год, как Вы говорите. Ключевое слово было «стабильно» и «пребывание в бизнесе», а то что один человек сделал 50% в месяц, то кого это вообще интерисует?
Неделя проведённая за компьютером, заменяет год торговли на рынке.

Аватара пользователя
Master
Старожил
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 мар 2002, 07:51
Откуда: ...

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Master » 09 авг 2004, 19:21

Скажем - - это всего лишь один взгляд из множества.


Ну так совершенно очевидно, что я правдой не озарён, и высказываю только свое мнение
ИМХО логика в рассуждениях есть , однако по правде не совсем все так


Однако будет интересно, если Вы в 2-х словах изложите «правильную» картину, ну хотя бы в Вашем понятии.
Неделя проведённая за компьютером, заменяет год торговли на рынке.

Аватара пользователя
Master
Старожил
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 мар 2002, 07:51
Откуда: ...

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Master » 09 авг 2004, 19:24

Володь, тут пару лет назад мы с Димой Пейлем (Dmtr, D.) эту тему обсуждали применительно к Москве - у нас минимум 300 К получалось

Да понимаю всё я, однако не хотел пугать народ сильно, т.к. это было высказано на форуме где уже сумма в 10К народ будоражит. Так что при упоминании 300К могли бы посчитать за блаженного )))), так что скромно ограничился парой бутербродов, электричеством и бесплатной любовью
Неделя проведённая за компьютером, заменяет год торговли на рынке.

Аватара пользователя
Сцилла
Завсегдатай
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 20:15
Откуда: из сети

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Сцилла » 09 авг 2004, 19:43

Да уж...Вы начали пужать, а другие и вовсе запужали

Намерения новичка действительно лежат на поверхности: НАШЁЛ КОРМУШКУ! Довольно таки быстро у вменяемых товарищей происходит "водораздел"...Мечты мечтами, а депозит депозитом. И начинается Работа...Над системой ли, над собой...Не важно. Работа ОООчень не простая.

Для жизни с трейдинга действительно необходим солидный начальный взнос. При условиях, описанных в других постах.

А вот скока нада для периода адаптации: От мечтов до реалиев ?

В моем случае: 3 килобака вброшено..На волне начальных успехов удвоил (вывел 3400), потом остаток уполовинил, счас опять к трёхе подбираюсь.

P.S. И чтоб я чё понял ..Выдать придёцца второй круг наматывать.
"Чем больше знаешь, тем больше не знаешь" (С) Анаксагор.

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение PhD » 09 авг 2004, 19:52

Ну, если любовь бесплатная, тогда и пятерки хватит
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара
andry
Завсегдатай
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 08 июн 2003, 00:06
Откуда: Санкт Петербург

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение andry » 09 авг 2004, 20:08

Я не согласен с Вами лишь в одном - в постановке вопроса. Вы исходите из того 'сколько нужно денег для того чтобы жить с трейдинга' . Но это вопрос не для начинающих .
Чтобы понять ,что мясо тухлое , не обязательно есть целого барана. (Народная Калмыкская поговорка)

Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 09 авг 2004, 20:52

Мастeр понял, что надо самому поднять тему и самому же её развить , новички, конечно, сами это сделать просто не в состоянии, на то они и новички.

Хотя тему уже обсасывали много раз.

Это я несколько лет назад назад шокировал форум Петровича цифрои $300К, предполагаю что Док и Дима обсуждали здесь именно мной высказанное число...ИМХО именно решив для себя, что раз суммы нет, то нех и дергаться - Дима и забросил трейдинг.

Однако, сеичас мне кажется, что возможны варианты, и в целом сумма как таковая хоть и важна , но второстепенна. Первостепно ИМХО следующее: любои новичок если он хочет достич успеха должен иметь подход, что он с этого будет жить, т.е его цель, задача - стать профессионалом. Ну и конечно фанатизм должен быть серьезный, именно фанатизм. Человек должен быть готов пожертвовать своей жизнью ( в переносном смысле), своим будушим и может жизнью и будущим близких людеи.

Главное - идея как говорил Остап, а деньги начинающих - это все равно не деньги........
The day will come !

Аватара пользователя
Master
Старожил
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 мар 2002, 07:51
Откуда: ...

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Master » 09 авг 2004, 21:00

Я не согласен с Вами лишь в одном - в постановке вопроса. Вы исходите из того 'сколько нужно денег для того чтобы жить с трейдинга' . Но это вопрос не для начинающих .

Немного не так. Речь о том, что при трезвом рассмотрении, деньги при которых большинство начинают торговать, не могут принести хоть какого-нибудь значимого дохода, а бОльших средств он просто не имеет, т.е. при элементарных потребностях (питании, коммунальных платежах), невозможно прирастить даже депозит 20-30К. Т.е. я хотел сказать, что занятия трейдингом с депозитом до 20-30К бесполезны (при невозможности нарастить его до сумм 50-300К потом).

Т.е вероятны следующие реализации примерно со следующими вероятностями:
97% - полный слив депозита
2,99% - существование при торговле на мини/микро форексах, при доходе от деятельности порядка 300-3000$ в год.
0,01% старт с начальных 1К-5К до, скажем, 50К, где далее соответственно возможны исходы:
97% - полный слив депозита
2,99% -торговля с доходом минимум 20К в год
0,01 и так далее.
Неделя проведённая за компьютером, заменяет год торговли на рынке.

Аватара
Игорь
Эксперт
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 30 ноя 2003, 09:45
Контактная информация:

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Игорь » 09 авг 2004, 21:02

Новичкам обсуждать это наверное не очень интересно, так как на своей шкуре все проходят каждый день. Это Вам интересно.
Интернет обходится 20$ в месяц - мне этого хватает. Это реальные затраты на интернет без всяких если и может быть. Так подедив препологаемые затраты на интернет увидим сокращение потребности в одной области в 5 раз. Возможно такое же и в других областях. Все же я предполагаю доход в месяц от 10%-30% допустим. Тогда цель от 1000$ иметь в месяц 300$ Жить конечно все равно сложно на эти деньги, но вот приподянвшись до 2000$ пробывать можно. К тому же мой подход по времение - предпологает массу свободного времение - отслеживание рынка раз в 2-5 чсов. Работе это не особо вредит. К тому же есть положительный момент накопления истории года так за два и привлечь дополонительные средства.
В рынке еще остается много свободного времение и как-то фатальности такой я не вижу. И это даже интересно как эксперимент. Только с умом подходить нужно.

Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 09 авг 2004, 21:10

The day will come !

Аватара пользователя
Bob111
Янки™
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 18 фев 2002, 01:55
Контактная информация:

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Bob111 » 09 авг 2004, 21:13

дык я и говорю-в основном(или остальном?) согласен

Ответить