О размере депозита.

Для тех, кто только недавно заинтересовался трейдингом и делает первые шаги.
Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение PhD » 09 авг 2004, 21:34

Да, Алекс, все уже давно сказано, и похоже действительно ты начал эту тему у Петровича, схлестнулся с Димой, я слегка влез и потом меня тоже втянули уже на инвесто:) А так - варианты возможны разные, для того чтобы учиться - денег больших не надо, надо просто учиться и иметь определенные способности.Причем это образование получить гораздо сложнее многих других, да и диплом гарантий, как раньше поплавок, не дает. А вот так, чтобы сходу да в дамки - теоретически возможно, но практически если и реализуемо, то очень не на долго
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 09 авг 2004, 21:52

Да, само учение вообщем-то можно сделать относительно доступным...

Проблема в том что ты так и не знаешь: ты уже научился или нет... Кажется что научился: зашел в маркет - отсосал... - понял что не научился... Опять учишься, опять зашел , опять попал... Все эти отсосы и попадания довольно дорогостоящи..

Кроме того конечно время на самообучение это потерянние деньги которые ты мог зарабатывать на работе... а так сидиш дома и учишься : один год, второй, третий, четвертый, пятый, десятии... а время бежит... а время деньги...а денег нет...

На конфе я же говорил: "ставка - больше чем жизнь...", - был такои старый польский сериал про отважного польского разведчкика который в одиночку выйграл воину...

Короче, как Говорил Мюнхаузен (Янковский): С 9:30 до 16:00 - Подвиг....

Так и треидер должен быть нацелен на подвиг, каждый день, всю жизнь, но при этом в отличии от сокола не прыгать с обрыва (а прыгнуть порой так хочется), а медленно, медленно расти...
The day will come !

Аватара
Kobra007
Эксперт
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 июн 2002, 22:57

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Kobra007 » 09 авг 2004, 22:59

Я думаю, что до тех пор пока будут появляться "перлы" о различного рода невероятных открытиях типа:
- 20-60% в день от размера депозита
- 1600% годовых за полгода
и т.п.
До тех пор сообщения "старичков" о необходимости тяжелой работы, наличия денежных средств, ну может быть 20-80% годовых и прочего у "новичков" будут вызывать не более чем улыбку. Типа это они нам специально тут лапшу на уши развешивают, чтобы им больше досталось, или они все неудачники, вот и пишут хню, вон же в соседней ветке чел сделал себя сказачно богатым, ну или сделал бы, если бы у него было бы хотя бы 300 баксов.
Самое интересное, что наверно ни один из соискателей на миллионы не начал бы самый обычный вид бизнеса с 30-100 баксами в кармане. А тут лезут прям отбоя нет, хотя это тот же самый бизнес и для него как и для любого другого нужны и соответсвующие деньги и соответсвующие знания.
Для того чтобы стать инженером надо учиться 5 лет, а тут два месяца на демо и сразу в аналисты и подайте как мне на блюдечке с голубой каемочкой самый крутой банк. Как будто для аналиста вся работа сводится только в том чтобы сказать что то или иное будет рости или падать.Вот токмо зачем тогда целые кафедры в разных там университетах и прочем открывают и люди потеют там по 5 лет, чтобы получить такую специальность, фиг его знает.
Так что, для всякого рода ДЦ материала для срижки купонов лет на 100, а то и более хватит.
Ну а ваши выступления "старичков" по прежнему будут у многотысячной толпы "новичков" вызывать чувство неверия.
Вот такие вы нехорошие.

Аватара
Игорь
Эксперт
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 30 ноя 2003, 09:45
Контактная информация:

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Игорь » 09 авг 2004, 22:59

А мне нравится рынок трахать.
Да, обучение в принципе стоит мало. По поводу времени и работы: Работа связана с форексом и время трачу обоюдно выгодно. Закидывал очень давно определенную сумму с желанием уйти от демо и с целью тратить время, так вот и на практике, продолжаю работать, читая литературу, работая по специальности так или иначе связанной с форексом, накапливая знания, так как в месяц около 20 сделок, время есть. А на будущее, что бы так бесцельно время не тратить, еще вкладываю деньги в ПИФ-ы. И стаж идет в нормальной фирме. Дивергенция да в стереотипах жизни?

Аватара пользователя
Neo
Дядя Юра™
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 03 сен 2002, 00:28

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Neo » 10 авг 2004, 02:18

А мне нравится рынок трахать

Убедительная просьба - пожалуйста, не доводите рынок до оргазма.
Везет тому, кто сам везет :)

Аватара пользователя
Neo
Дядя Юра™
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 03 сен 2002, 00:28

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Neo » 10 авг 2004, 02:26

Вторая группа – это бизнесмены решившие проиграться на «лишние свободные» деньги. Основная цель – эмоции через разнообразие и азарт. Осознание, что игрушка слишком дорогая в большинстве случаев выводит их из деятельности (в том числе из за природной осторожности приобретённой в прошлом бизнесе).

Если чел действительно толковый бизнесмен, то о стоимости "игрушки" он отдает себе отчет ещё на стадии её "приобретения".
"Природная осторожность" в бизнесе по сути обозначает прилично развитые способности адекватно оценивать риски и сопоставлять (не противопоставлять, а сопоставлять!) им свои действия в трейдинге.
Везет тому, кто сам везет :)

Аватара
Игорь
Эксперт
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 30 ноя 2003, 09:45
Контактная информация:

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Игорь » 10 авг 2004, 02:30

Я ж не мэтр.

Аватара
Akelo
Профессионал
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 26 ноя 2001, 01:41

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Akelo » 10 авг 2004, 03:10

Для того что бы вполне нормально со всех точек зрения торговать на форексе необходима сумма 20К. Это обеспечивает работу с разумными рисками, у приличного брокера с минимальным лотом 50К. Можно говорить о выборе стратегии. о консервативном риске - 2% на сделку, о перспективе долгосрочно оставаться в бизнесе. Такая сумма на мой взгляд диктуется рынком, т.е. условиями торговли и никак не житейскими потребностями. поскольку они идивидуальны и от рынка никак не зависят. Наверное это та минимальная сумма, которая позволит заниматься лбимым интересным делом, учится и потихоньку выбиваться на уровень серьезного профессионала. К сожалению есть одно ограничение - этот путь для совсем юных.
Every dollar lost, is a dollar made!


Аватара
Игорь
Эксперт
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 30 ноя 2003, 09:45
Контактная информация:

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Игорь » 10 авг 2004, 05:03

Абсолютно согласен с вами про условия диктуемые рынком.
Вариант с лотом в 10,000 и депо соответственно в 5 раз меньше?(4000$) у чуть хуже брокера, но который предоставляет такую возможность работать? Или начать с Оанды, где лот варьируется? Допустим 400$ депо. Лот 1000. Доход соответствующий, но все пропорционально. То есть нет невозможного и упора в депо при изучении рынка. Вопрос в том можно ли жить на этот доход? А при фанатизме добавляя к депо сумму можно нарастить и до 4000$ и больше. С таким подходом перспектива есть и это не трудно. В бизнесе то же и не за год все делается. Через год-два-три такими темпами будет просто добавлением по 300$ в месяц депо будет около 10000$ и уже можно на этот доход жить. С набиранием опыта возможно и повышения дохода. Многие наверное играют даже изучая рынок на дневках или недельных графиках, конечно что бы научиться нужны большие временные интервалы. По тем технологиям, что прочитали в книгах, допустим. У меня в начале было около 100 сделок в месяц - иненсивность изучения и набивание шишок ускоряется.

Аватара пользователя
Master
Старожил
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 мар 2002, 07:51
Откуда: ...

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Master » 10 авг 2004, 06:12

И это даже интересно как эксперимент. Только с умом подходить нужно.


Безусловно ко всему нужно подходить с умом, и безусловно что эмоции (эксперимент) стоят дороже денег, однако, когда цена Ваших ошибок станет высока, Вы не сможете относиться к этому как к игрушке/экспиременту.
Все же я предполагаю доход в месяц от 10%-30% допустим.


Что значит «допустим»? Вы имели такой доход хотя бы 3 года кряду (пусть в среднем)? Иначе говорить не о чем.

Известно, что казино за счёт 2,7% комиссии имеет тотальное превосходство над игроком. Имея преимущество в 30% можно считать себя повелителем чисел и это на форексе то, с его практически стационарными рядами. И вынимать из чужих карманов месяц к месяцу треть денег можно обладая только ясновидческими способностями.
Неделя проведённая за компьютером, заменяет год торговли на рынке.

Аватара пользователя
Master
Старожил
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 мар 2002, 07:51
Откуда: ...

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Master » 10 авг 2004, 06:15

на форексе необходима сумма 20К. Это обеспечивает работу с разумными рисками, у приличного брокера с минимальным лотом 50К. Можно говорить о выборе стратегии


Да, есть действительно 2 основных момента: это технически минимальная сумма – т.е. та сумма которая позволяет выдерживать просадки, иметь портфель на нескольких инструментах, и работу с небольшим плечом или без него. Это отдельная тема.
Второй вопрос - это отдача от бизнеса. Я хотел затронуть именно этот вопрос. Т.к. из тех людей которые занимаются трейдингом подавляющая часть хочет иметь с этого именно приличный альтернативный или основной и постоянный доход. Я даже знаю людей, которые работу основную ради торговли оставили. И стоит почитать этот форум, где большинство говорит о торговли 1000-5000, а то и вообще рублями. Т.е. получается, что люди не сопостовляют свои потребности (пусть не потребление, а желания) и возможную отдачу. И личные потребности тут как раз при чём, т.к. человек приходящий в трейдинг отнюдь не приходит сюда с мыслью иметь интернет за 20$ в месяц, питаться на 100$ и отдыхать летом на крыше гаража.
Неделя проведённая за компьютером, заменяет год торговли на рынке.

Аватара пользователя
Master
Старожил
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 мар 2002, 07:51
Откуда: ...

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Master » 10 авг 2004, 06:38

Алекс, тему то обсасывали, только не на том уровне.
Ну какой прок для 90% участников, обсуждение какую сумму нужно иметь для трейдинга 200К или 300К? Это уже к вопросу, оставаться в бизнесе или нет при выходе на определенный уровень.
Обсуждение вопроса на этом уровне бесполезно. Всем и так всё понятно. Однако мне самому не один раз задавали вопрос который ставился так: можно или нельзя, иначе я просто этим заниматься не буду даже. И тут даже не важно, что человек может и не добиться потолка этого «можно», вопрос можно ли 10 лет к ряду брать планку в 2.20 метра в прыжках в высоту, или это возможно только раз в жизни и то далеко не у каждого. Вот на этой стадии может отсеется большинство потенциальных прыгунов. А так… какая разница, что мой сосед по площадке сумел прыгнуть 2,20, мне то что с этого?
Так что в среднем всё же лучше ориентироваться на цифры 30-40% годовых, и от них считать доходность.
Неделя проведённая за компьютером, заменяет год торговли на рынке.

Аватара пользователя
Master
Старожил
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 мар 2002, 07:51
Откуда: ...

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Master » 10 авг 2004, 06:46

Если чел действительно толковый бизнесмен, то о стоимости "игрушки" он отдает себе отчет ещё на стадии её "приобретения".


Юра, понятие толковый бизнесмен слишком размыто. К примеру, человек 10 лет подряд держал бутики с тряпками и удачно угадывая предпочтения молодёжи, например, выбирая эти тряпки в Европе или Турции. Так что сюда он может прийти со своей методикой оценки рисков, а здесь она своя. Там он вроде толковым считался, а что тут будет бог весть.
Людей умеющих подстроиться под любой вид бизнеса мало, да и трейдинг бизнес специфический, если в большинстве видов бизнеса, можно выезжать только на хорошем умении организовывать работников (которые всю жизнь проработали в отрасли) имея минимальные понятия о самой этой отрасли, то для торговли эти знания мало помогут.
Неделя проведённая за компьютером, заменяет год торговли на рынке.

Аватара
Игорь
Эксперт
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 30 ноя 2003, 09:45
Контактная информация:

Re: О размере депозита.

Непрочитанное сообщение Игорь » 10 авг 2004, 14:50

Допустим - это такая же уверенность, на чем-то основанная, что
и в дальнейшем жить так же хорошо будете. Если вы не прожили до хотя бы 70 лет то и говорить не о чем.

В общем это мой субъективный вгляд на возможный результат основанный на результатах торговли. Не о чем было бы разговаривать так же, если была бы такая отчетность за 3 года.

Ответить