Что дальше...

Для тех, кто только недавно заинтересовался трейдингом и делает первые шаги.
Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Что дальше...

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 19 дек 2004, 23:14

Мне иногда пишут люди.

С вопросами, прося совета или рекомендации. И хотя они все находятся на разной ступени развития как треидера, часто витает в их письмах невысказаный вопрос: что дальше?

Поскольку вопрос, что дальше появляется у всех, я позволю себе публично ответить на пришедшее недавно письмо, естеcтвенно не указывая имя автора письма. Возможно мои ответ будет ответом на вопрос "что дальше" не только конкретному челoвеку, но и многим другим, которыe задавали этот вопрос если не мне то самим себе.
Привет, Алекс.

Я только начинаю на форекс... проиграл первый депо - 300 баксов.

Чтобы не отнимать у тебя время, сразу спрошу: в фирме CMS есть фрактал торговая система. Я посмотрел по истории - кажется О.К. Что скажешь? Ты человек опытный, а я уже и на демо и на реале работал по всем индикаторам и системам, кроме этой - весь успех до раза. Продержался три месяца и вылетел в одном тренде, который не увидел. Можно работать по фракталам?

Если есть время - может еще что подскажешь... Заранее спасибо.


Привет !

Скажу я следущее:

Фракталами я никогда не занимался, однако несмотря на это, думаю, что ты сольёшь и на фракталах. Точно так же как слил на всех остальных системах.

И проблема здесь не столько в том что за идея лежит в основе системы, сколько в том что то, что ты сейчас понимаешь под системой, прочитав объяснения в книге, то что ты используешь как основу для треидинговой системы будь это фракталы, осциляторы , мувинги, еллиот, фиббоначии и проче и прочее , - это лишь идеи..., и взять эти идеи и начать их просто торговать, как делают новички, прочтя очередную идею в учебнике или статье - нельзя, т.к этого не достаточно и последтвия всегда одинаковы - слив...

Тем не менее, если, как ты говоришь, ты уже всё перепробовал и остались только фракталы, то закончив с фракталми, ты пройдешь первый виток по спирали эволюции трейдера. Во время этого витка новички, как правило, перепробывают все известные идеи и методы, описанные в книгах и на сайтах. После этого 70% новичков бросают трейдинг навсегда, окончательно "убедившись" в том, что ничего не работает и вообще всё это была сплошная н@ебка.

Более упорные приступают ко второму витку: выбирают какие-то полюбившиеся идеи, методы, приемы, и начинают с ними работать, пытясь метордом проб и ошибок постепенно наростить "мясо" на тот каракас идей и приемов, который, как им кажется, должен работать. На это тоже уходит долгое время..

Потом начианется третии виток. Убедившись, что любимые методы и идеи тем не менее не дают желаемого результата, треидер возвращается к каким-то идеям, которые он пробовал в первом витке и пытается как-то их скомбинировать с идеями второго витка. На это тоже уходит много времени.

Да, кстати, обычно каждый виток сопровождается как минимум одним, а то и несколькими заходами в реал с последущими потерями.. Правда возможны и периоды незатяжных выйгрышей.

Потом наступает еше один этап, когд трейдер пытается переосмыслить любимые идеи на базе опыта первых трех этапов и с учетом добавленных идеи в третьем этапе, начианется переосмысление ММ, методики и тактики игры, ведутся работы в направлении комбинтрования временых периодов...

На пятом этапе треидер задумавается почему через определенные периоды времени система "ломается". Начинаются работы по стратегическому переосмыслению методы и входяших в нее систем, с целью определить, выделить фундаметальную составляющую , красную нить методы, переформулировать фундаменталную идею метода и понять происходят "ломки" по "вине" маркета или это всё-таки недоработка методы. Еще время, ещё силы, ещё деньги...

Параллельно идет борьба с самим сабой тк все время в глубине души зудит комарик недоверия ко всему происодящему и инои раз кажется, что жена права: ты - идиот, это не для тебя, надо брать последние бабки, которые ещё остались и отваливать пока не поздно... Это паскудное чувство гнетёт душу в позиции и заставляет делать ошибки и начисто посылать родной метод нах в те минуты, когда перед носом маячит живои профит или кажущаяся неминуемость лоса. На следуйшее утро как правило смотришь на себя в зеркало и говоришь вслух: "Ну что, суkа, допрыгался?!"

Tak шаг за шагом, год за годом приходится не только нащупывать путь в кромешной тьме, но и заставлять себя верить в себя не смотря на то что ты - 0 и в свою методу, которой нет...

Постепенно после 5-7 лет работы, наступает момент, когда тот факт что ты ничего не знаешь о завтра, тогда как друзья знают, что завтра будет зарплата, как-то уже не давит на психику, и на вопрос жены ночью: "Саша , что с нами будет?" ты уже не пытаешься притвориться спящим, а спокоино отвечаешь: что будет - то будет...

Постепенно метода начинает приобретать законченные очертания. Она базируется на твоей философии торговли вымученной годами, на твоей практике, за которую уплаченно сполна. Все меньше делаешь ошибок, всем меньше во время трейдинга "позывов" пойти против своего же метода и спороть херню - ты уже спинным мозгом понимаешь что "позывы" заканчиваются сливом, как в прямом так и в переносном смысле ....

Ты понимаешь пределы работы метода, ты понимаешь его недостатки, ты знаешь примерно где, когда и сколько ты можешь потерять. Тебя перастают интересовать статьи о треидинге, ты перестаешь покупать книжки, тебя не интересуют чужие методы, рекомендации, советы, менения, взгляды, ты больше не спрашиваешь совета у Алекса, он тебе уже нах не нужен, смотря назад, вниз, ты видишь какой долгий путь ты прошел, как выскоко ты поднялся, ты смотришь вниз с высоты своего опыта и видишь многие витки спирали собственной эволюции, ты видишь что не все витки были кругами, многие были элипсами, ты понимаешь, что все эти витки эволюции тебя, как трейдера, постепенно сужались и сужалсь в диаметре, приближаясь постепенно к невидимои оси, к стержню, к тому к чему ты стремился - к истине..., и ты вспоминаешь себя на кругах, когда до истины было казалось рукой подать, но не дотянуться - требовался очередной виток...и ты вспоминаешь себя на элипсах, когда казалось ты был очень близко к истине, а потом уходил от нее все дальше и дальше ... а потом опять приближался...

Потихоньку ты начинаешь делать деньги. Немного... немного, медленно-медленно. Но ты и не торопишься. Ты знаешь что жизнь коротка, ты знаешь что дети растут, ты знаешь что мало осталось, что другие поднялись раньше, многие выше . Но тебя это уже не волнует, да и на тебя уже и так все давно махнули рукой...

День за днем все больше крепнет уверенность в том, что ты делаешь правильные вещи, что эволюция не бывает быстрой, она идет медленно, хотя иногда скачками. Ты не торпишь себя, не дергаешься, как раньше. И когда ты, как Будда, каждое утро включаешь комп и без особых внутренних переживаний делаешь трейд за трейдом, трейд за трейдом, копейку за копеикои, копейку за копеикои, в какои-то момент ты начинаеш знать, понимать, чувствовать, что ты стал тем кем тебе всегда было положено стать - ты стал треидером.
The day will come !

Аватара пользователя
Neo
Дядя Юра™
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 03 сен 2002, 00:28

Re: Что дальше...

Непрочитанное сообщение Neo » 20 дек 2004, 00:15

И когда ты, как Будда, каждое утро включаешь комп и без особых внутренних переживаний делаешь трейд за трейдом, трейд за трейдом, копейку за копеикои, копейку за копеикои, в какои-то момент ты начинаеш знать, понимать, чувствовать, что ты стал тем кем тебе всегда было положено стать - ты стал треидером.

После чего у тебя появляется необъяснимое желание послать фсе это нахер и найти себе на задницу ноаое приключение, где-бы ты смог потратить столько-же времени и денег, которые ты уже потратил на то, чтобы стать трейдером.
Везет тому, кто сам везет :)

Аватара
VovaM
Старожил
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 14 авг 2003, 08:13
Откуда: Москва

Re: Что дальше...

Непрочитанное сообщение VovaM » 20 дек 2004, 01:15

мне кааца что один из признаков зрелого трейдера - скептицизм к методам,аксиомам, подходам, мыслям другим собратьев IMHO конечно же
Интуиция - это способность головы чувствовать задницу

Аватара пользователя
Сцилла
Завсегдатай
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 20:15
Откуда: из сети

Re: Что дальше...

Непрочитанное сообщение Сцилла » 20 дек 2004, 01:28

Зачем же не доверять, и тем паче игнорировать, собратьев по борьбе с ....(нужное вписать). Чужой опыт, бесспорно, ценен.
Но вот стоит ли его примерять на себя - вопрос ещё тот.
И уж очень хорошо и много надо подумать (примерно 82 раза), прежде чем досконально следовать чужим советам..(впрочем, как и перед "дачей" этих самых советов)
"Чем больше знаешь, тем больше не знаешь" (С) Анаксагор.

Аватара
Nirs
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 03:00

Re: Что дальше...

Непрочитанное сообщение Nirs » 20 дек 2004, 03:39

Спасибо, открыл для себя новое.
Труднее всего теперь смириться с фактом отсутствия "святого грааля", этакого засекреченного индикатора о котором знают лишь "избранные" трейдеры...

Жду следующего витка.

Аватара пользователя
Master
Старожил
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 мар 2002, 07:51
Откуда: ...

Re: Что дальше...

Непрочитанное сообщение Master » 20 дек 2004, 06:12

Труднее всего теперь смириться с фактом отсутствия "святого грааля", этакого засекреченного индикатора о котором знают лишь "избранные" трейдеры...
=============================================================
А как Вы хотели? Тайна строго хранится и передаётся от отца к зятю.
Неделя проведённая за компьютером, заменяет год торговли на рынке.

Аватара
Alex25
Приверженец
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 16 ноя 2002, 01:03
Откуда: С.Петербург

Re: Что дальше...

Непрочитанное сообщение Alex25 » 21 дек 2004, 13:52

Вот спасибо тебе дружище.
Так кратко и лаконично изложил содержание наших неоднократных бесед...
Добавил этот пост в свою коллекцию. Кстати "Книга мудрости qxr'a" потолстела до 51-й страницы - можно пускать в тираж;-)

Позволь добавить, что количество витков может быть больше или меньше, а также они могут быть не просто эллипсами, но и смещённые относительно своего центра. Т.е. думаешь что вышел на новый уровень как вдруг уносит совсем не в ту степь...
Также из твоего поста можно понять, что если имеешь семью, то надо несколько раз подумать над вступлением в эту сферу ибо несёшь ответственность и за них.
У тебя прослеживается связь примерно один год на один этап, верно?

Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Re: Что дальше...

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 21 дек 2004, 16:32

У тебя прослеживается связь примерно один год на один этап, верно?


Не совсем: первые этапы обычно длительнее по времени, может и два года, последущие - короче. Вообще всё сказанное - очень общее, - показать тенденцию, а не обратить внимание на детали. Я например многие вещи в первом этапое так и не попробовал придя к мысли,что все они так или иначе повторяю себя и делают дно и тоже. Этапымогут быт разние, ньюасымогут быь разны, ситуации у всех разны.... итд итп.
Также из твоего поста можно понять, что если имеешь семью, то надо несколько раз подумать над вступлением в эту сферу ибо несёшь ответственность и за них.


В плане семьи: ИМХОнадо все сделать в свое времяи, а не по порядку: нашёл женшину, с которой чувствуешь будешь счастливым - женись, а раскладывать всй по полкам : сеичас карьера, завтра жена, послезавтра дети - имхо не верно. Можно и по-другому: сегодня дети , завтра жена, после завтра карьера...или в любой другои понравившеися последовательности...

Мне кстати здесь несколько человек выразили поддержку по поводу жены, которая якобы не понимает. Спасибо, но вобщем-то я считаю что мне повезло, меня понимают , и все что я делал невозможно было-бы сделать если бы жена меня не поддерживала и не помогала. Просто бабы народ боязливый, их иногда надо гладить по голове и успокаивать, а с другои стороны есть моменты, когда женщина поддерживает так как никакои друг не поддержит, в общем надо просто понимать: женщины не мужчины, видят и понимают всё по-другому и треидинг в том числе...
The day will come !

Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Re: Что дальше...

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 22 дек 2004, 01:47

Труднее всего теперь смириться с фактом отсутствия "святого грааля", этакого засекреченного индикатора о котором знают лишь "избранные" трейдеры...


ИМХО, "Грааль" есть и даже, скорее всего, не один а несколько, но о них действительно знaют лишь немногие...
The day will come !

Аватара пользователя
IQ_200
ГУРУ
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 15 сен 2004, 18:22
Откуда: Москва

Re: Что дальше...

Непрочитанное сообщение IQ_200 » 22 дек 2004, 02:05

ИМХО, "Грааль" есть и даже, скорее всего, не один а несколько, но о них действительно знaют лишь немногие...

Agree

Аватара
VVV
Приверженец
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 мар 2002, 06:43

Re: Что дальше...

Непрочитанное сообщение VVV » 22 дек 2004, 03:30


ИМХО, "Грааль" есть и даже, скорее всего, не один а несколько, но о них действительно знaют лишь немногие...

Грааль есть и он даже не является секретом :

http://forum.investo.ru/showflat.php?Ca ... e#Post7645

Правда с халявой он ничего общего не имеет.
Good luck! - V.

Аватара пользователя
Bob111
Янки™
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 18 фев 2002, 01:55
Контактная информация:

Re: Что дальше...

Непрочитанное сообщение Bob111 » 22 дек 2004, 05:23

классные у тебя на фото грабли тезка

Аватара
VVV
Приверженец
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 мар 2002, 06:43

Re: Что дальше...

Непрочитанное сообщение VVV » 22 дек 2004, 07:06

Что поделаешь, профессия такая .
Good luck! - V.

Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Re: Что дальше...

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 22 дек 2004, 18:02

Грааль есть и он даже не является секретом :

http://forum.investo.ru/showflat.php?Ca ... e#Post7645

Правда с халявой он ничего общего не имеет.

Ну что вы, халявы никто и не ищет. У нас здесь настолько развиты садомазохисткие качества, что при одном лишь упоминании халявы все, и я в том числе, начинают кидаться помидорами и тухлыми яйцами, так что мы здесь мученники, можно сказать, а не халявщики..., а против ФА я лично ничего не имею, но это не Грааль, - это лишь вид анализа.
The day will come !

Аватара
VVV
Приверженец
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 мар 2002, 06:43

Re: Что дальше...

Непрочитанное сообщение VVV » 23 дек 2004, 01:29


Ну что вы, халявы никто и не ищет. У нас здесь настолько развиты садомазохисткие качества, что при одном лишь упоминании халявы все, и я в том числе, начинают кидаться помидорами и тухлыми яйцами, так что мы здесь мученники, можно сказать, а не халявщики...,

Одно другому не противоречит. Халявщик очень даже может быть мучеником. Алекс, я не согласен с Вами, что тот способ трейдинга, который Вы пропангандируете, не халява. Я могу аргументировать это, но не хочу начинать спор и тратить время и энергию впустую, чуствую что и Вы этого не хотите.
а против ФА я лично ничего не имею, но это не Грааль, - это лишь вид анализа.


Нужно уточнить, что я писал не про ФА вообще, а про определённый его аспект в применении к microcap-ам. Рынок microcap-ов неэффективен, что создаёт money-making opportunities. Вы очень хорошо (можно сказать талантливо) и грамотно пишете о психологической стороне трейдинга. Но, IMHO, только выработки правильного психологического отношения мало для того, чтобы зарабатывать себе на жизнь трейдингом. Нужна ещё большая каждодневная работа и знания. IMHO профессиональный трейдинг без фундаментала невозможен, я глубоко убеждён в этом и это подтверждается всем моим опытом. Все профессионалы, у которых я учился, не мыслят трейдинг без ФА. Грааль это или не грааль, это вопрос определения грааля. Но, скажем, вот пример из жизни: больше чем 100% за каждый из трёх последних года на депозите большем, чем $500,000. Когда Вы пишите, что не против ФА, Вы лукавите. Кто советовал новичкам забыть про него? IMHO Вы вводите их в принципиальное заблуждение.

Заранее прошу прощения, но может быть Вам имело больше смысла не жевать одни и те же скучные банальные истины новичкам, а потратить это время чтобы самому перейти на ступеньку выше как трейдеру. Strictly MHO.

В общем я сказал бы так: чисто технический трейдинг - это кастрированный трейдинг.

Peace,
Good luck! - V.

Закрыто