Начинающим посвещается

Для тех, кто только недавно заинтересовался трейдингом и делает первые шаги.
Аватара
stoploss
Любитель
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 сен 2004, 14:16

Начинающим посвещается

Непрочитанное сообщение stoploss » 22 сен 2008, 10:43

Всем доброго времени суток!
Хочу дать несколько советов уважаемые начинающие валютные спекулянты, трейдеры. Теперь давайте разберемся , кто же вы на самом деле ?
Модное слово трейдер - придумано брокерами для того чтобы было легче разводить лохов , собирающихся
торговать финансовыми инструментами с маржей. Давайте посмотрим правде в глаза и примем это как есть,
потому что это нам поможет избежать многих психологических ошибок в нашем не легком деле.
ВЫ - ИГРОКИ НА ДЕНЬГИ. Точно такие же как и в казино, стоящие за рулеткой и ловящих удачу.
А если это так , то будем рассматривать нашу торговлю именно как игру.
Прежде всего определимся с целями и задачами.
Наверное большинство из вас не пришли сюда получать адреналин - вы же не игроманы . Просто прочитали байку про молодого человека в белой рубашке , который путешествует по миру и делает деньги из воздуха. Прочитали рекламу Teletrade "Зарабатывать на Форекс - это легко" (Представляете в нашем городе
висит плакат примерно такого содержания, может я и ошибся немного , но суть именно такая) и вот вы здесь, бороздите просторы интернета в поисках идеальной стратегии для легкого зарабатывания.
К вашему счастью на сайтах всех ДЦ выложено куча информации по техническому анализу есть что почитать попробовать на демо свои силы. Да демо это класно ,но предназначено оно лишь для изучения интерфейса и скорейшего вовлечения лохов в ИГРУ НА ДЕНЬГИ (Вспомните напесточников).
Что же делать спросите вы? Бросить эту затею? Решать вам.,я лишь предупреждаю , что здесь нет халявы. Что все обстоит именно так. Вас вовлекают в ИГРУ НА ДЕНЬГИ.
Итак вы решили , что сможете обыграть рынок. Хорошо. Первое что нужно сделать - это оценить возможности и определить цели.
Предположим , что вы гражданин России, мужчина со средним достатком живушим не в Москве. У вас есть семья , свое жилье. Супруга работает. Ваша заработная плата может находится в пределах от $500 до $1000 . При таком раскладе максимум что вы можете себе позволить- это $100 в месяц. Но у меня есть сбережения возразите вы!!! Уверяю никакие ваши сбережения вам не помогут , а лишь усугубят ситуацию после проигрыша. Забудьте про них и никогда больше не вспоминайте.
Итак что мы имеем. $100 в месяц - это $1200 в год. Это же крохи возразите вы, что я на них буду зарабатывать? А вы куда то торопитесь ? Если да то лучше сразу отдайте мне ВАШИ ДЕНЬГИ. Не хотите? жалко? А в ДЦ отдать не жалко значит.
На самом деле не все так плохо. У вас есть 12 попыток в течении одного года. ОК.
С возможностями определились. Теперь разберемся с целями.
Что же можно заработать начиная со $100 ? Вопрос не верный .
Что же можно заработать начиная со $100 за 1,5 года ? Вот теперь правильно.
Ответ - $100 000 .
Шутка ? Нет - не шутка .
В году (12 месяцев х 21 рабочий день) = 252 рабочих дня .
Если прибавлять к депозиту 2% в день, то с учетом сложных процентов сумма в $100 000 достигается через 16 месяцев и 12 дней.
В общем то не плохое вознаграждение за терпение , учитывая , что вы рискуете $100 в месяц.

Теперь составим план достижения своей цели.
Определим что же вы должны делать и чего не должны делать идя к намеченной цели.

1. Вы должны помнить , что вовлечены в игру на деньги и что вами будут овладевать эмоции, свойственные этому занятию. О трех врагах игрока много написано в интернете. Жадность надежда и страх. Но как же сними бороться ? Как не дать им себя сожрать заживо.
Первое оружие - это наш же собственный план , составленный в таблице exel. Расписанный по дням.
Он должен быть у вас под рукой постоянно. Вы будите смотреть туда ежедневно и проверять , не отклонились ли вы о него .
Но есть еще один враг, не видимый, о котором мало кто знает. Парадокс ожидания.
Об нем вы можете прочитать например по этой ссылке

viewtopic.php?f=16&t=82193

2. Четвертый враг - добровольные ошибки.
Распространенная добровольная ошибка - это необоснованное открытие позиции , которые открываются только лишь потому что, вам надоела бездействовать в ожидании удачной сделки, что тоже тесно переплетается с парадоксом ожидания.
Или вы пропустили удачную точку входа и пытаетесь открыть позицию, чтобы успеть запрыгнуть на уходящий поезд. Вы не должны жалеть того , что могло бы у вас быть , но не стало вашим. Забудьте и спокойно ждите следующего удобного момента , даже если он появиться через неделю. Вы же не торопитесь. Ведь у вас есть план. 2% в день это всего лишь 10% в неделю. Что вполне осуществимо, если вы дождетесь вашей сделки.
Приклейте на монитор листок бумаги и напишите там две фразы. Парадокс ожидания и Добровольные ошибки. Поверьте - это работает.

Продолжение следует !

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Непрочитанное сообщение PhD » 22 сен 2008, 11:14

Чушь голимая и разводки.
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара пользователя
Михаил М
Эксперт
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 22 июл 2005, 15:58
Откуда: C.Петербург
Контактная информация:

Re: Начинающим посвещается

Непрочитанное сообщение Михаил М » 22 сен 2008, 11:29

stoploss писал(а): Что же можно заработать начиная со $100 за 1,5 года ?
Ответ - $100 000 .
.........
Если прибавлять к депозиту 2% в день, то с учетом сложных процентов сумма в $100 000 достигается через 16 месяцев и 12 дней.
...........
2% в день это всего лишь 10% в неделю. Что вполне осуществимо, ...
Поверьте - это работает.
:xaxa: :xaxa: :xaxa:

Подтверждение в виде хотя бы одного реального счета - в студию!
Я знаю, что я ничего не знаю.

Аватара пользователя
DeKARHH
Практикант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 14:27

Re: Начинающим посвещается

Непрочитанное сообщение DeKARHH » 22 сен 2008, 13:44

stoploss писал(а):Всем доброго времени суток!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Продолжение следует !
И это пишет человек, зарегестрированный здесь с 2004-го года! Новичкам ваша инфа уж точно никак не поможет, только с пути собьёте. Ну а кто поопытней, так распечатает ваш пост и в туалет с ним сходит.
My soul for sale!!!

Аватара
stoploss
Любитель
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 сен 2004, 14:16

Re:

Непрочитанное сообщение stoploss » 22 сен 2008, 13:55

PhD писал(а):Чушь голимая и разводки.
Не нужно так резко ! Это же форум , здесь обсуждают а не нападают. В чем вы видите разводку ?

Аватара
stoploss
Любитель
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 сен 2004, 14:16

Re: Начинающим посвещается

Непрочитанное сообщение stoploss » 22 сен 2008, 14:03

DeKARHH писал(а):
stoploss писал(а):Всем доброго времени суток!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Продолжение следует !
И это пишет человек, зарегестрированный здесь с 2004-го года! Новичкам ваша инфа уж точно никак не поможет, только с пути собьёте. Ну а кто поопытней, так распечатает ваш пост и в туалет с ним сходит.
Вы себя имеете ввиду ?

Аватара пользователя
Михаил М
Эксперт
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 22 июл 2005, 15:58
Откуда: C.Петербург
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Михаил М » 22 сен 2008, 14:16

stoploss, так как насчет подтвердить вот это - "2% в день это всего лишь 10% в неделю. Что вполне осуществимо, ... Поверьте - это работает." да на реале и на истории не менее года ?
Я знаю, что я ничего не знаю.

Аватара
stoploss
Любитель
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 сен 2004, 14:16

Re:

Непрочитанное сообщение stoploss » 22 сен 2008, 14:25

Михаил М писал(а):stoploss, так как насчет подтвердить вот это - "2% в день это всего лишь 10% в неделю. Что вполне осуществимо, ... Поверьте - это работает." да на реале и на истории не менее года ?
Я согласен , если еще полгода подождете! Старт был взят 7 апреля 2008 года .

Аватара
Cub
Бывалый
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 11 май 2008, 03:24
Откуда: VL

Re: Начинающим посвещается

Непрочитанное сообщение Cub » 22 сен 2008, 14:42

stoploss писал(а): ...
В году (12 месяцев х 21 рабочий день) = 252 рабочих дня .
Если прибавлять к депозиту 2% в день, то с учетом сложных процентов сумма в $100 000 достигается через 16 месяцев и 12 дней.
...

Продолжение следует !
Если это касается ДЦ с плечом 1:100, то почему бы и нет, когда депозит небольшой, тыщ до 10-ти. Другое дело, что не у каждого хватит для этого усидчивости и выдержки. Но вдруг ... я не отрицаю. Я сам периодически колбасил по 500-700% в месяц в таких конторах, и, если успевал снять, то даже оставалось. Причем никто меня не гонял и выплачивали нормально. Другое дело, что для меня например долгое время существовали границы "сноса башни", когда все что нажито за 3-4 месяца , вылетало за 3-4 дня в трубу, и я раз 10 начинал с тех же "100 баксов"

хистори:

... и торжественных клятв перед зеркалом, свято блюсти план и МАНЕМАНАГМЕНТ .... после пары тройки удачных заходов, когда депозит уже выходил на оперативные просторы и позволял помечтать о грандиозных перспективах, следовало неизбежное
1. Вот оно!!!
2. Заход половиной депо
3. Безуспешные попытки отбить локами дикую просадку
4. Снос депозита.
5. Выкорябывание 100 баксов из заначки и обратно в депозит их ....
6. См. Начало истории ...

Ну и все таки, борзеть то не надо, кто ж вам 100 тыщ даст, скромнее надо быть, применять пропорционально-фиксированный метод, портфельчик опять же подсобрать ... на всякий случай )))

Аватара пользователя
DeKARHH
Практикант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 14:27

Re: Начинающим посвещается

Непрочитанное сообщение DeKARHH » 22 сен 2008, 14:45

stoploss писал(а):
Вы себя имеете ввиду ?
Ну по поводу туалета, это я образно выразился. А по поводу опыта, так это очевидно. Любой человек, кто на рынках не первый год, вам тоже самое скажет. Что собственно и произошло несколькими постами выше.

2% в день, 10% в неделю - таков план, верно? Разберём по камешкам.
В среднем выходит 45% в месяц и (ой мама!)соответственно 540% в год! Таков описанный вами план, правильно?
Ну, допустим со 100 баками на счёте вы не обращаете внимания на риски и ММ вам не указ. Можно и 100% за неделю наколбасить. Подумаешь, перешёл через дорогу, снял в банкомате ещё 100 баков, ежели чаво, делов то! Ну а если у вас 50к на депозите? И по стечению обстоятельств у вас имеется отклонение в плане, причём в минусовую сторону? Скажем -10%? Догонять будете или как?

Более того, насколько я понял, ваш план подразумевает внутридневную торговлю? Т.е. в итоге имеем 540% годовых минус инфля по скальпингу! Вы сами то в это верите? Плановая торговля это хорошо, в общем. Особенно для хворекса. Это работает. Да вот только надо учитывать и минуса тоже. К примеру вышел у вас минус 2% в день. Это в рамках плана пойдёт как "неудачный день". Забыли и в следующий день с холодным разумом. Это ещё более-менее смахивает на конструктив. А ваша математика только мозх любому новичку запудрит и лишь станет дополнительным драйвером для необдуманных действий.

По поводу психологических аспектов вами описанных от комментов воздержусь. Ибо это можно мусолить до бесконечности. Об этом уже писано-переписано. Ничего нового.
My soul for sale!!!

Аватара пользователя
Друид
Энтузиаст
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 18:18
Откуда: Kyrgyzstan
Контактная информация:

Re: Начинающим посвещается

Непрочитанное сообщение Друид » 22 сен 2008, 16:18

stoploss писал(а):
Михаил М писал(а):stoploss, так как насчет подтвердить вот это - "2% в день это всего лишь 10% в неделю. Что вполне осуществимо, ... Поверьте - это работает." да на реале и на истории не менее года ?
Я согласен , если еще полгода подождете! Старт был взят 7 апреля 2008 года .
Михаил, извиняюсь что вмешиваюсь !
Афтор этой есче одной расказы про супертрудера, стейт в студию !, я не гордый пол года тоже показатель для нарезки ! Иначе я просто вынужден буду подумать что вы Обмануваете ! :red:
\Не эквитю а имено стейт\
Есче раз извиняюсь пред Михаилом что влез.... :hey:
“Don’t be too optimistic. The light at the end of the tunnel may be another train.’ Source: Unknown

Аватара пользователя
Михаил М
Эксперт
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 22 июл 2005, 15:58
Откуда: C.Петербург
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Михаил М » 22 сен 2008, 16:31

Не стоит извинений - присоединяюсь - с апреля тоже интересно посмотреть - как это выглядит - "2% в день 10% в неделю" - если на реале.
Я знаю, что я ничего не знаю.

Аватара
stoploss
Любитель
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 сен 2004, 14:16

Непрочитанное сообщение stoploss » 23 сен 2008, 05:57

Наверное никто не понял главной мысли. Во-первых я не кого не сбиваю с толку. По моему я в начале статьи
сразу расставил точки над и. Чтобы человеку не сведующему , сразу стало ясно , что такое форекс и торговля с маржей.И чтобы никто не надевал розовых очков и не пытался схватить последние сбережения
и отнести их бедным владельцам ДЦ, а то им на икру не хватает.
Во вторых , какой бы системной торговлю не называли, если вы возмете и нарисуете график KAGI ,
беря цифры из истории вашей торговли например за годик, то получите тот же график финансового инструмента, со всеми его атрибутами. А это опять же значит, что все случайно.История любого депо имеет
фрактальную природу, как и все в природе. Иначе и быть не может.
Пойдите а казино, сыграйте в рулетку спинов та 200 -300 запишите все это в графика KAGI. Получите
ту же картину.
Посему и относится к работе на форексе нужно как к игре. История вашего депо - это всего лишь совокупность плюсовых и минусовах сделок. Просто задача игрока , сделать так чтобы совокупность плюсовых привалировала над минусовыми. Отсюда и рождается тактика внутридневной торговли.

Другое дело как новичку понять если он влез в плохую позицию.Что ему нужно делать? Ждать разворота ? Удвоится против рынка ? Ликвидировать позицию прямо сейчас? Или развернуть позицию с удвоением? Какие инструменты при этом использовать, про какие забыть как про страшный сон? Все это настолько сложно , что может прийти только с годами , если не десятилетиями торгового опыта .Как кому повезет , а может вообще не прийти.

А сколько просто всяких случайных не рыночных обстоятельств , которые не дают нормально вести торговлю. Да просто элементарное отсутвие нормально оборудованного торгового места. Не с одним монитором, где приходится просмативать инструменты, переключаясь между окнами. Я считаю, например , что для нормальной торговли по каждому инструменту нужно видеть хотя бы 4 таймфрейма и не на одном маниторе размеров в 17 дюймов , а на четрырех отдельных. А это уже проблема для простого Росийского гражданина. А валютных пар по которым нужно работать как минимум 8. Вот и посчитайте.
Кто об этом говорит начинающим ?

Это можно сравнить только с тем , что простым Российским гражданам предлагают учавствовать в боях без правил , против матерых бойцов, причем за их же деньги.

Не понимаю где вы увидели чушь голимую и разводки . Это голая правда такая какая есть . Но все почему то про это молчат.
Продолжение следует!!

Аватара
stoploss
Любитель
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 сен 2004, 14:16

Непрочитанное сообщение stoploss » 23 сен 2008, 06:11

И лучше терять по $100 в месяц , преобретая опыт, чем потом кусать локти и иметь в поганое чувство в душе.
Играя в казино , я заметил одну особенность , общую для всех без исключения игроков.Никто не будет слушать чужих советов , пока у него есть фишки на столе. Вот когда, игрок проиграет все под чистую ,
тогда он готов выслушать любую теорию, касательно игры на деньги .

Аватара
stoploss
Любитель
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 сен 2004, 14:16

Непрочитанное сообщение stoploss » 23 сен 2008, 06:29

И уменя сложилось такое чувство , что вместо того , чтобы действительно помочь начинающим , все
просто горят желанием увидеть, как это у чела получается делать 10% в неделю.

Ответить