Начинающим посвещается

Для тех, кто только недавно заинтересовался трейдингом и делает первые шаги.
Аватара
stoploss
Любитель
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 сен 2004, 14:16

Непрочитанное сообщение stoploss » 23 сен 2008, 07:46

Да к стати фраза {поверье - это работает} , относится именно к этому предложению.
Приклейте на монитор листок бумаги и напишите там две фразы. Парадокс ожидания и Добровольные ошибки.
И не нужно выдергивать реплики без контекста , меняется весь смысл .
Да именно, когда человек помнит , что стоит только ему совершить ошибку он лишится депозита, помогает
ему не делать этих ошибок. И в 99% случаях - эти ошибки добровольные.А как правило добровольшые ошибки очень трудно исправлять они дорого стоят.
Как пример приведу. Мою не добровольну ошибку, совершенную на прошлой неделе, которую вобщем удалось не только исправить , но и получить прибыль.
Был выставлен ордер по CAD . На покупку. Канадец два раза стукнулся о линию поддержки , но до ордера не дошел.В силу не рыночных обстоятельств я не снял этот ордер, и при третьем накате на поддрежку ордер сработал и позиция ушла в минус на фигуру. Я посчитал , что ликвидировать позицию рановато , потому что цена дошла до следующей локально поддержки. Подождал отката , к моему удивлению откат был 70%. Я ликвидировал позицию с минимальным убытком. И продал пару . В результате
прибыль от следующей сделки покрыла убыток. Но я то прекрасно осозновал , почему я ставлю ордер именно там. И как я буду действовать при пробитии уровня.
9.09.2008 14:01:00 NZD/USD 50 000 0,6845 Закрыть позицию 70,00 0,00 2 059,58
19.09.2008 17:16:00 AUD/USD -50 000 0,8338 Ордер удален 0,00 0,00 2 059,58
19.09.2008 17:18:00 USD/CAD -50 000 1,0535 Закрыть позицию -142,38 0,00 1 917,20
19.09.2008 17:21:00 USD/CAD -50 000 1,0529 Открыли позицию 0,00 0,00 1 917,20
19.09.2008 20:53:00 USD/CAD 50 000 1,0476 Закрыть позицию 252,96 0,00 2 170,16
22.09.2008 10:00:00 USD/JPY 10 000 106,10 Открыли позицию 0,00 0,00 2 170,16
22.09.2008 15:47:00 USD/JPY 1 000 106,27 Добавили позицию 0,00 0,00 2 170,16
22.09.2008 15:47:00 GBP/USD 9 000 1,8498 Открыли позицию 0,00 0,00 2 170,16
22.09.2008 15:48:00 USD/JPY 90 000 106,32 Добавили позицию 0,00 0,00 2 170,16
22.09.2008 15:55:00 Сообщение -170,00 0,00 2 000,16 снятие со счета
22.09.2008 16:28:00 USD/JPY -101 000 106,38 Закрыть позицию 78,12 0,00 2 078,28
22.09.2008 16:45:00 GBP/USD -9 000 1,8493 Закрыть позицию -4,50 0,00 2 073,78
22.09.2008 16:45:00 USD/JPY 1 000 106,26 Открыли позицию 0,00 0,00 2 073,78
22.09.2008 17:10:00 USD/JPY 1 000 106,18 Добавили позицию 0,00 0,00 2 073,78
22.09.2008 20:44:00 USD/JPY -2 000 105,35 Закрыть позицию -16,52 0,00 2 057,26
23.09.2008 02:36:00 USD/JPY 10 000 105,28 Открыли позицию 0,00 0,00 2 057,26

Аватара
stoploss
Любитель
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 сен 2004, 14:16

Непрочитанное сообщение stoploss » 23 сен 2008, 08:01

И не нужно выдергивать реплики без контекста.
Фраза - поверьте это работает относится к именно к тому предложению , за которым она стоит. А не ко всему посту.
Именно добровольные ошибки , приводят к плачевным результатам. Именно их всегда очень трудно исправить.И только помня о них всегда , игрок не будет их допускать.Вот мысль это фразы.
Как пример приведу ошибку которую я совершил на прошлой неделе . Но она не была добровольной. И ее легко удалось исправить.
Был выставлен ордер по CAD на покупку . Цена два раза стукнулась о поддержку , но до ордера не дошла.
В силу не рыночных обстоятельств я не отменил ордер. При третьем накате на уровень ордер сработал и позиция ушла на фигуру в минус. Я не стал ликвидировать ее , так как цена дошла до следующей хоть и локально но поддержки. Через пару часов цена откатилась на 70% я взял не большой убыток и развернул позицию. В результате еще и заработал.
Но в данном случае я четко представлял себе , почему я ставлю ордер и что я буду делать в случае пробития.
Вот кусок истории .
9.09.2008 14:01:00 NZD/USD 50 000 0,6845 Закрыть позицию 70,00 0,00 2 059,58
19.09.2008 17:16:00 AUD/USD -50 000 0,8338 Ордер удален 0,00 0,00 2 059,58
19.09.2008 17:18:00 USD/CAD -50 000 1,0535 Закрыть позицию -142,38 0,00 1 917,20
19.09.2008 17:21:00 USD/CAD -50 000 1,0529 Открыли позицию 0,00 0,00 1 917,20
19.09.2008 20:53:00 USD/CAD 50 000 1,0476 Закрыть позицию 252,96 0,00 2 170,16
22.09.2008 10:00:00 USD/JPY 10 000 106,10 Открыли позицию 0,00 0,00 2 170,16
22.09.2008 15:47:00 USD/JPY 1 000 106,27 Добавили позицию 0,00 0,00 2 170,16
22.09.2008 15:47:00 GBP/USD 9 000 1,8498 Открыли позицию 0,00 0,00 2 170,16
22.09.2008 15:48:00 USD/JPY 90 000 106,32 Добавили позицию 0,00 0,00 2 170,16
22.09.2008 15:55:00 Сообщение -170,00 0,00 2 000,16 снятие со счета
22.09.2008 16:28:00 USD/JPY -101 000 106,38 Закрыть позицию 78,12 0,00 2 078,28
22.09.2008 16:45:00 GBP/USD -9 000 1,8493 Закрыть позицию -4,50 0,00 2 073,78
22.09.2008 16:45:00 USD/JPY 1 000 106,26 Открыли позицию 0,00 0,00 2 073,78
22.09.2008 17:10:00 USD/JPY 1 000 106,18 Добавили позицию 0,00 0,00 2 073,78
22.09.2008 20:44:00 USD/JPY -2 000 105,35 Закрыть позицию -16,52 0,00 2 057,26
23.09.2008 02:36:00 USD/JPY 10 000 105,28 Открыли позицию 0,00 0,00 2 057,26

Аватара пользователя
Друид
Энтузиаст
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 18:18
Откуда: Kyrgyzstan
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Друид » 23 сен 2008, 08:08

Хорошо давайте оставим как вы думаете наезд....
попорядку... цитировать не буду просто лень....
1). Насчет экранов... 4 экрана хорошо...а пять лучше...(с)
Тоесть разве можно утверждать что приобретя 4 екрана появятся +сы, нет не можно. Ибо +сы появятся и на 1ном экране если пришло время для их появления. Тк думаю Знаете простую физику ! Без уходу нет приходу...(с)
А что уходит, так время, энергия, деньги... итд
И что если получилось найти Ку ! То дальше только идет оптимизация "торгового процесса", докупка мониторов, факса, спутниковых антен, маршрутизаторов, безперебойного питания, кожаного кресла с массажером ! :xaxa: :xaxa: :xaxa:
Я абсолютно не против всего этого ибо это по настоящему нужно... но только когда когда это становится реально нужным...тоесть это как счас у современной молодежи мания на ноутбуки... тоесть они их покупают потому что может быть когданить выростут и будут ездить в командировки итд....\не говорю про тех у кого это работа\. А Большенство берет их просто потому чо модно...или как там сестренка маленькая говорит "достойно"... Смысл его имения если он просто стоит на столе.... и стоит в 2 раза дороже нормальной техники + далеко не лучшим образом влияет на глазки если сравнивать с нормальным экраном...
Примерно про это вы и говорите... что если купить 4 екрана то появится прибыль.... я бы в те годы начала "базарования" купил бы их 10ток... если бы хоть ненадолго сократить этап "становления"... Ведь молодеж поймет вас именно так....
“Don’t be too optimistic. The light at the end of the tunnel may be another train.’ Source: Unknown

Аватара пользователя
Друид
Энтузиаст
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 18:18
Откуда: Kyrgyzstan
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Друид » 23 сен 2008, 08:33

2). Про что "деланья" новичку в "неправильной" позе... доливаться, выстаивать, или чего там еще....
А вы думаете у "нормальных" трудеров, которые работают в фондах или банках , да или просто частников которые умеют базаровать... не бывает не правильных поз... вы заблуждаетесь.... ;)
Просто всегда есть параметры и условия по которым они перестают в ней находиться, а параметры могут быть самые разные :xuxu:
Это и есть одно из отличий от начинающих.....насколько я понимаю....
А чтоб было меньше таких вопросов... у тех же начинающих.... для начала нужно прочесть с 10ток книжек чтоб понять хотябы структуру базара и его "механизму"... а потом уже пристраиваться к одной из его шестеренок чтоб, тискать плюшки ! (с) Neo
А обижаться на лень и огромное желание торговать без знаний... дык никто не запрещал же быть планктоном. ;)

3). Про бои против сильнейших мира сего....
В далекие годы когда я работал еще ветеринаром и по выходным торговал на скотском рынке...
Правила игры теже... начинается все это дело в 4 утра по суботам и воскресениям заканчивается в 14 дня. Приходишь на базар... и начинаешь базаровать.... Такие же волки, такие же налоговики \менты\, тот же "базарком" ака брокер \только на продажу, покупали без комиссий\, но были еще и другие такие как криминал, вет врачи \которые просто запрещали тебе торговать из за того что не платил, признавая скот больным\, были еще скотокрады, просто щипачи, да и куча всего этого. И это не дома за кружечкой кофе торговать.... поэтому обижаться на кухни потому что они включили в спред все эти расходы тем самым оградив от этой братии желающей тебя поиметь ? дык стыдно !На хорошую кухню молиться надо ! :hey:
“Don’t be too optimistic. The light at the end of the tunnel may be another train.’ Source: Unknown

Аватара пользователя
Михаил М
Эксперт
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 22 июл 2005, 15:58
Откуда: C.Петербург
Контактная информация:

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Михаил М » 23 сен 2008, 10:17

stoploss писал(а):
Михаил М писал(а):stoploss, так как насчет подтвердить вот это - "2% в день это всего лишь 10% в неделю. Что вполне осуществимо, ... Поверьте - это работает." да на реале и на истории не менее года ?
Я согласен , если еще полгода подождете! Старт был взят 7 апреля 2008 года .
Ну что, я так понимаю, никаких подтверждений - "2% в день это всего лишь 10% в неделю. Что вполне осуществимо, ... Поверьте - это работает." с " 7 апреля 2008 года " мы не увидим?
Я знаю, что я ничего не знаю.

Аватара
stoploss
Любитель
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 сен 2004, 14:16

Непрочитанное сообщение stoploss » 23 сен 2008, 10:46

Да мне то не жалко не деньги ведь просите! Вот щас попытался получить стейтмент дает , тока за текущий месяц. Позвонил в службу в поддержку , сказали что по телефону ничего объяснять не будут , заполните заявку.Ваще не понятно что за гемор. Ну щас заполню заявку значит. Щас еще в местный FX позвоню , может что скажут внятное .

Аватара
stoploss
Любитель
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 сен 2004, 14:16

Непрочитанное сообщение stoploss » 23 сен 2008, 11:06

Короче стейтмент завтра , у них технические проблемы . А я паспортных данных не помню.

Аватара пользователя
DeKARHH
Практикант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 14:27

Re:

Непрочитанное сообщение DeKARHH » 23 сен 2008, 12:49

stoploss писал(а):Да мне то не жалко не деньги ведь просите! Вот щас попытался получить стейтмент дает , тока за текущий месяц. Позвонил в службу в поддержку , сказали что по телефону ничего объяснять не будут , заполните заявку.Ваще не понятно что за гемор. Ну щас заполню заявку значит. Щас еще в местный FX позвоню , может что скажут внятное .
Это вы в какой кухне торгуете и на каком терминале?
My soul for sale!!!

Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 23 сен 2008, 19:33

stoploss
Начинающим посвещается
им уже ничего не поможет :xaxa:
Что же можно заработать начиная со $100 за 1,5 года ? Вот теперь правильно.
Ответ - $100 000 .
мой ответ - ничего :cnf:
Первое что нужно сделать - это оценить возможности и определить цели.
возможности как правило объективно нулевые, а цели должны имхо быть простые, но исключительно фундаментаельные - создание торгового метода :yes:
Другое дело как новичку понять если он влез в плохую позицию.Что ему нужно делать? Ждать разворота ? Удвоится против рынка ? Ликвидировать позицию прямо сейчас? Или развернуть позицию с удвоением? Какие инструменты при этом использовать, про какие забыть как про страшный сон? Все это настолько сложно , что может прийти только с годами , если не десятилетиями торгового опыта . Как кому повезет , а может вообще не прийти.
Остап поклонился, протянул вперед руки, как бы отвергая
не заслуженные им аплодисменты, и взошел на эстраду.

-- Товарищи! -- сказал он прекрасным голосом. -- Товарищи и
братья по шахматам, предметом моей сегодняшней
лекции служит то, о чем я читал и, должен признаться,
не без успеха в Нижнем Новгороде неделю тому назад.
Предмет моей лекции -- плодотворная дебютная идея. Что
такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея*? Дебют,
товарищи, это quasi una fantasia. А что такое, товарищи,
значит идея? Идея, товарищи, -- это человеческая
мысль, облеченная в логическую шахматную форму. Даже
с ничтожными силами можно овладеть всей доской. Все
зависит от каждого индивидуума в отдельности. Например,
вон тот блондинчик в третьем ряду. Положим, он играет
хорошо...

Блондин в третьем ряду зарделся.

-- А вон тот брюнет, допустим, хуже.

Все повернулись и осмотрели также брюнета.

-- Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин
играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие
лекции не изменят этого соотношения сил
, если каждый
индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться
в шашк... то есть я хотел сказать -- в шахматы...

Ведь у вас есть план. 2% в день это всего лишь 10% в неделю.
это не план , а декларированные надежды :no: планов у трейдеров быть не может - се ля ви :P
Во вторых , какой бы системной торговлю не называли, если вы возмете и нарисуете график KAGI ,
беря цифры из истории вашей торговли например за годик, то получите тот же график финансового инструмента, со всеми его атрибутами. А это опять же значит, что все случайно.
как раз нет, имхо факт что вы получите тот же график, говорит о том что все подчинено одним и тем же законам ... и задача начинающего их наити, эти законы, построить на них метод, и суметь его эскплуатиоровать с учетом своих возможностеи


а вот непредсказуамость (а не случаиность) того где завтра будет график как раз должно натолкнуть вас на мысль что любое планирование в этом дело безосновательно...
The day will come !

Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 23 сен 2008, 19:41

Именно добровольные ошибки , приводят к плачевным результатам.
agree, но первая добровольная ошибкой была попытка торговать без наличия рабочего метода, все остальные добровольиые ошибки результат тои первои

после того как появится метод все ошибки треидера уже не добровольные...:) :
The day will come !

Аватара пользователя
Друид
Энтузиаст
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 18:18
Откуда: Kyrgyzstan
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Друид » 23 сен 2008, 21:00

"Actual" after 6 months - if you are good - is breaking even.

"Actual" after 18 month
s - if you are good - is paying the rent with a few dollars left over.

"Actual" after 3 years - if you are good - is earning what a manager at McDonald's pulls down.

"Actual" after 5 years - if you are good - is earning what your friends in conventional jobs with full benefits earned 2 years ago.

"Actual" after 7 years - if you have still survived - is the possibility of having financial freedom and an independent life. Or, if you are just barely surviving, you've just wasted the last 7 years of your life. So think about that.
http://www.elitetrader.com/vb/showthrea ... did=137740

Эти вещи лучше понять до того как рынок засадит этому новичку... но к сожалению рынок чаще оказывается первее. :cnf:
“Don’t be too optimistic. The light at the end of the tunnel may be another train.’ Source: Unknown

Аватара пользователя
Bob111
Янки™
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 18 фев 2002, 01:55
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Bob111 » 23 сен 2008, 22:11

вот имо ключевая фраза(точнее -слово)-
if you have still survived - is the possibility of having financial freedom
что после 7 лет успешной торговли у тебя будет только вероятность хорошо закончить :-)
а тут я смотрю уже считают,сколько мешков для денех надо будет и как быстро. в очередь на яхту после абрамовича не забудьте записаться. как раз пока подойдет-бапки уже будут. :-)

Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Re:

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 23 сен 2008, 22:12

Друид писал(а):"Actual" after 6 months - if you are good - is breaking even.

"Actual" after 18 month
s - if you are good - is paying the rent with a few dollars left over.

"Actual" after 3 years - if you are good - is earning what a manager at McDonald's pulls down.

"Actual" after 5 years - if you are good - is earning what your friends in conventional jobs with full benefits earned 2 years ago.

"Actual" after 7 years - if you have still survived - is the possibility of having financial freedom and an independent Jife. Or, if you are just barely surviving, you've just wasted the last 7 years of your life. So think about that.
http://www.elitetrader.com/vb/showthrea ... did=137740

Эти вещи лучше понять до того как рынок засадит этому новичку... но к сожалению рынок чаще оказывается первее. :cnf:
Just do not think about money :)

Trading is not about money, it's about doing the right things.

To do the right things - that is the goal of trading. Money will folow !!!
The day will come !

Аватара пользователя
Beetle
Любитель
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 17:44

Непрочитанное сообщение Beetle » 23 сен 2008, 23:01

qxr1011 писал(а):To do the right things - that is the goal of trading. Money will folow !!!
... or not. ;)
A.K.A. Andy_Mil

Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Re:

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 23 сен 2008, 23:08

Beetle писал(а):
qxr1011 писал(а):To do the right things - that is the goal of trading. Money will folow !!!
... or not. ;)
If not - better to work on salary. :red:
The day will come !

Ответить