ECN (Currenex) FAQ & Guide

Для тех, кто только недавно заинтересовался трейдингом и делает первые шаги.
Аватара пользователя
Clawfinger
Модератор™
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:35
Откуда: С берегов Днепра.

ECN (Currenex) FAQ & Guide

Непрочитанное сообщение Clawfinger » 18 янв 2010, 16:06

Где за сравнимые с ДЦ деньги можно поучаствовать в реальном валютном рынке.
ECN FAQ & Guide, v. 1.0

Что такое ECN?


ECN (Electronic Communication Network) является способом автоматической организации торговли финансовыми инструментами при котором несколько источников ликвидности (Банки) подключены к одной электронной системе, производя через нее операции по купле и продаже.

Какое отношение ECN имеют к форексу?

Самое прямое. В определенном смысле, тот самый легендарный "межбанк", о котором Вам любят рассказывать ДЦ, во многом состоит из ECN.
Самые известные ECN через которые проходит значительный процент сделок с валютами:
EBS - Electronic Broking Services (согласно некоторым источникам, именно там происходят большинство спот сделок по FX)
Reuters Dealing 3000 Spot Matching - ака D2

На ECN самого высокого уровня, физическому лицу выйти непросто/невозможно. Если Вы когда-нибудь дойдете до обладания капиталами достаточными для трейдинга такого уровня у Вас, скорее всего уже будет свой банкир, он Вам все расскажет.

Существуют ли ECN доступные простому смертному?

Да. Есть вполне респектабельные ECN торговать через которые может и вполне обычное физическое лицо.

Чем отличается торговля через ECN от торговли через ДЦ?

В отличие от ДЦ, компания которая предоставляет Вам доступ на ECN (в дальнейшем: ECN брокер) не находится в состоянии конфликта интересов с Вами.
В отличие от ДЦ, ЕCN брокер зарабатывает исключительно за счет комиссии которую он получает за каждую сделку проведенную Вами.
В отличие от ДЦ, ЕCN брокер автоматически выводит каждую Вашу сделку на контр-агента (банк) который выставил лучшую котировку на данный момент. При этом, открытие и закрытие позиции может приходится на разных контр-агентов. Определенные ECN позволяют даже выбирать контр-агентов для сделки в не зависимости от того лучшая котировка у них или нет.
Таким образом, прибыль брокера не зависит от того, выигрывает клиент или проиграет. Это устраняет главный конфликт интересов который свойственен работе с ДЦ.

Признаки ECN брокера:
1. Возможность доступа к известным ECN (Currenex, LavaFX, 360T, IntegralFX) - условие достаточное, но не необходимое.
Внимание! Зачастились случаи рекламы ДЦ которые утверждают, что торгуют по ценам Currenex. Currenex не продает никому свои котировки. Второе, если Вам говорят, что сделки выводятся на Currenex, но не предоставляют доступ к самой платформе Currenex – Вам, скорее всего, лгут.

2. Возможность видеть Level II - окно, в котором выставленны все limit ордера всех участников системы, начиная от больших банков и заканчивая ордерами клиентов самого ECN.

3. Возможность своим ордером поставленным внутри спреда менять котировки, видимые всем клиентам ECN.
Внимание! Сама возможность выставлять ордер внутри спреда - не является признаком ECN. Нужно, чтобы выставленный Вами ордер изменял спред для всего ECN (т.е. был видим всем клиентам компании и они могли бы торговать по нему).

Пример: EUR/USD 1.18320/1.18350. Если клиент выставляет ордер - лимит buy 1.18340, спpед для всех клиентов ECN должен стать 1.18340/1.18350 и оставаться таковым до тех пор, пока ордер клиента будет исполнен или пока не появится в системе ордер на покупку с более высокой ценой.

4. Возможность видеть, кто является контр-агентом по сделкам (до или после сделки). Допустим, через брокера FastBrokers можно получить доступ к ECN Integral FX, в котором можно торговать с Deutsche Bank, Goldman Suchs, UBS, Banc of America - что отражается в отчетности и окне котировок (видно, чья котировка кому принадлежит)

В принципе, достаточным являются соблюдение условий 2 и 3 плюс очевидных признаков.

Очевидные признаки:
5. Брокер получает доход за счет комиссии от сделки.
6. Отсутствуют фиксированные спреды.

мифы о ECN:
1. Для того, чтобы торговать на ECN - нужно торговать большими объемами

Не совсем так. Зависит от ECN. Некоторые ECN созданы брокерскими компаниями типа Interactive Brokers или MB Trading и дают работать с лотами размером с 1000$ (MB Trading) или 80000$ (Interactive Brokers).

1.1 Но банки не будут работать с такими мелкими объемами!

ECN, которые выстроены для ритейла задабривают банки тем, что поставляют им, в принципе, приличный поток клиентской ликвидности, просто маленькими порциями. В таких условиях, банк соглашается работать с мелочевкой. По определенным сведениям, из-за того, что обработка позиций банками - дело дорогое, такие ECN проводят клиринг 1 раз в конце дня, сальдируя все сделки клиентов, выведенные на одного контр-агента по средневзвешенной цене.

Отличия в процессе трейдинга между ECN и ДЦ:

1.
Обычно, спред на ECN значительно уже, чем в ДЦ (это мой опыт, может сейчас в ДЦ стaло лучше). Брокер получает фиксированный комиссион. (например 10$ за 100к на usd/jpy - round trip). Учтите что, чем демократичнее ECN, тем большую комиссию он берет. Например, MB Trading возьмет прмерно 10$ за куплю + продажу 100 000$, в Dukascopy за те же деньги можно наторговать примерно 500 000$, а в ADM Derivatives можно, при определенных условиях, договориться о том, что бы на те же 10$ наторговать 1 000 000$

2.
Нет ограничений на скальпинг или пипсовку.

3.
Следует учитывать, что несмотря на более узкий спред, в ECN, котировки прыгают очень быстро. Из-за отсутствия дилера, который сглаживает feed, человеку, у которого нет привычки, может показаться, что в ECN больше волатильность. Это не так. Просто ECN - это рынок, как он есть. На новостях тоже торговать не советую. Просто порвут. За одну секунду спред может поменяться с 50 пипсов на минус 2, потом на choice, потом снова на 50. никаких нервов и стопов не хватит.

4.
Нет реквотов. В принципе. Однако, ставить ордер по маркету опасно (см. 3). Лучше пользоваться лимитами на 0,1 пипса выше или ниже лучшей котировки в ордер буке. Хорошая заливка почти гарантирована.

5.
Нет гарантированных ордеров, как в Саксо или IG Markets. Гарантированный ордер это, де факто, опцион, который может существовать только в условиях ДЦ.

6. Специфический софт. Во всех ECN (за исключением Interctive Brokers) софт, прямо скажем, спартанский. Ибо предназначен либо исключительно для ввода приказов, либо как резерв, на случай если у клиента полетел FIX или какое-то ЧП. Изначально ECN предназначались для клиентов, которые вели себя как маленькие институционалы - котировки отдельно, история отдельно, чартинг, backtesting, algorithmic trading отдельно. Поэтому, подключение стороннего софта к ECN обычно сравнительно безболезненно и делает процесс торговли значительно удобнее.

Лучше ECN или ДЦ?

Зависит от трейдера. Если трейдер готов мириться с возможностью внерыночных котировок, с тем, что дилер может двигать цену, с тем, что положительное проскальзывание никогда не будет столь же частым, как отрицательное (если вообще будет) и жаждет комфорта гарантированных стопов и фиксированных (не всегда) спредов, то ему ECN не нужен.
Если трейдер предпочитает получать доступ на рынок через компанию, которая не будет усложнять и так непростой процесс получения профита, то наверное, для него лучше ECN (хотя вообще-то лучше всего фьючерсы, но это тема для другого FAQ.


ECN (Currenex) FAQ & Guide часть вторая
Карренексы бывают разные


По просторам ДЦ-шного форекса прокатилась мода ECN, каждый второй урюпинский ДЦ с гордостью заявляет что он-де подключен к самому что ни на есть межбанковскому Карренексу и теперь он белый и пушистый и вообще предоставляет настоящий форекс (тм).

Всегдашняя склонность к разводу клиентов, помноженная на жадность представителей Карренекса породила феномен при котором у многих клиентов ДЦ создается впечатление что они со своими 2500 USD вылезли на межбанк, оставшись при этом на уютной ДЦшной кухне.

Currenex специфичен тем что это не один рынок а скорее способ передачи информации о ценах. В самом начале своего существования, Карренекс был значительно более гладким и прямолинейным, однако идя на поводу у своих клиентов-банков которым демократизация форекса была нафиг не нужна, ввел несколько фич из-за которых работа с этим ЕЦН для неподготовленного трейдера может быть ничем не лучше чем варка на ДЦшной кухне.

Следует понимать что работа с Карренексом например от Man, IG и других мастодонтов разительно отличается от работы с Карренексом от например Альпари (большинство ДЦ примерно на том же уровне или хуже, имхо).

Разница идет по следующим параметрам:

1. Спреды. В зависимости от количества банков по отношению к которым у брокера есть кредитная линия (или размера или количества кредитных линий которыми дал пользоваться прайм брокер) клиенты компании могут иметь доступ к котировкам разного количества банков. Больше банков -> уже спреды. При этом, банки (так же как и прайм брокер той компании где вы работаете) имеют возможность давать разным получателям разные потоки котировок. Т.е. грубо говоря, Man может получать от Goldman Sachs одни цены, а Альпари - другие. Из-за этого есть разность в размере практикуемых спредов.

1.1 Более того, есть "брокеры" которые используют возможность "накручивать" спред, перед тем как послать поток цен клиенту. Пионерами такого подхода были FXCM, потом этом прием начали применять и другие ДЦ которые хотели завлечь клиентов сказками про реальный доступ на ЕЦН. Серьезные дяди такими вещами не балуются, серьезные дяди живут с комиссии.

2. Взаимодействие с потоком цен. Другая фича от которой выпадаешь в осадок при разборе "Карренекса от ДЦ" заключается в том что нет возможности засунуть свой ордер в стакан. Ордера клиентов покоятся на сервере компании и если котировка одного из поставщиков ликвидности делает ордер выполнимым, то он исполняется. Был ли этот ордер исполнен на того контр-агента который дал ту самую котировку или ДЦ, в классической манере, взял позу себе намереваясь нажиться со слива клиента - ведают только Аллах, совесть дилера и банковский счет руководителя отдела маркетинга от ДЦ. В каком-то смысле, Карренекс от Дц реализует извечную мечту менеджмента ДЦ чтобы клиенты считали что они торгуют на межбанке а на самом деле оставались в рамках кухонной модели.
В нормальных (я настаиваю что это и есть нормальность для ECN) условиях, клиент имеет возможность поставить свой ордер в ордербук (хоть внутри, хоть вне спреда) который виден ВСЕМ клиентам и банкам подколоченным к Карренексовскому хабу. При таких условиях, клиент:
Во-первых: может не платить спред, а получать спред выставляя свой бид и аск(как делают некоторые трейдеры на фондовых ECN, фондовых и товарных биржах)
Во-вторых: может быть уверен что его позиция была выведена на контр-агента и что конфликта интересов с его брокером у него нет.

В дискуссиях с представителями ДЦ я встречал позицию что такого не бывает и что стандартная работа с Карренексом именно такая как у них: нет взаимодействия со стаканом, нет видимых ордеров от клиентов итд.
Есть как минимум несколько компаний которые предоставляют нормальную торговлю на Карренексе и сравнивая с их условиями, вы сможете найти и другие:
IG Markets, Man Financial, ODL Securities.

Успехов! Если есть вопросы, задавайте.
Копирайт принадлежить pupkinus

Аватара пользователя
serafim
Приверженец
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:44
Откуда: google
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение serafim » 19 янв 2010, 16:22

да уж, что ещё придумают лохотроны с целью нажиться на нас, к каким только уловкам не прибегают :)
Вся правда о ДЦ Systemforex на http://forex-w.ru/
Теги: форекс в беларуси, systemforex отзывы, систем форекс

Аватара пользователя
Clawfinger
Модератор™
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:35
Откуда: С берегов Днепра.

Непрочитанное сообщение Clawfinger » 19 янв 2010, 17:31

serafim, есть вопросы, задавай я могу ответить. На худой конец, могу автора в чате спросить, мы с ним каждый день практически общаемся. Только пожалуйста не флуди здесь.

Аватара пользователя
Товарищ Сухов
Старожил
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 05 сен 2005, 17:17

Re:

Непрочитанное сообщение Товарищ Сухов » 19 янв 2010, 17:51

Clawfinger писал(а):serafim, есть вопросы, задавай я могу ответить. На худой конец, могу автора в чате спросить, мы с ним каждый день практически общаемся. Только пожалуйста не флуди здесь.
как трейдер со стажем хочу спросить, а зачем мне ордер внутрь спреда пихать? и зачем мне стакан?

Аватара пользователя
Clawfinger
Модератор™
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:35
Откуда: С берегов Днепра.

Непрочитанное сообщение Clawfinger » 19 янв 2010, 18:36

Товарищ Сухов писал(а):как трейдер со стажем хочу спросить,
Думаю, трейдеру со стажем не нужно пояснять, что такое стакан и с чем его едять.
Товарищ Сухов писал(а):а зачем мне ордер внутрь спреда пихать?
Не только внутрь спреда, но и поставить на расстоянии хоть одного пункта, что не может предложить ни один ДЦ, с платформой МТ.
Товарищ Сухов писал(а):и зачем мне стакан?
Никто вас не заставляет, торговать в стакане, можно и без него обходиться. :|

Аватара пользователя
Tisha
Практикант
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 17:47
Откуда: Украина, Киев
Контактная информация:

а зачем мне ордер внутрь спреда пихать?

Непрочитанное сообщение Tisha » 19 янв 2010, 18:41

Вы стебетесь? Или серьезно?

Пример:
Есть такой инструмент "еврибор". Ходит очень мало, примерно 5-8 пунктов в день (давно правда не заглядывал туда). Пункт стоит 25 евро. Минимальный тик - пол-пункта.
Одна из тактик пипсовки (вкратце) выглядела примерно так (пару лет назад):
- Как только спред достигает двух тиков, вбрасываются два лимит-ордера внутрь спреда. Один открывает позу - второй закрывает. Естественно не один лот :). Собственно это все. :) Ах, да. В стакане, соответственно, смотрите объемы, чтобы не фраернуться с ордерами.
Дисклаймер: Торговля не для слабонервных. В домашних условиях не повторять! :mad:
Здесь можно было бы признать мастерство трейдера, если бы это не оказалось банальной ошибкой... :)

Аватара пользователя
Товарищ Сухов
Старожил
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 05 сен 2005, 17:17

Re:

Непрочитанное сообщение Товарищ Сухов » 19 янв 2010, 18:56

Clawfinger писал(а):
Товарищ Сухов писал(а):как трейдер со стажем хочу спросить,
Думаю, трейдеру со стажем не нужно пояснять, что такое стакан и с чем его едять.
Товарищ Сухов писал(а):а зачем мне ордер внутрь спреда пихать?
Не только внутрь спреда, но и поставить на расстоянии хоть одного пункта, что не может предложить ни один ДЦ, с платформой МТ.
Товарищ Сухов писал(а):и зачем мне стакан?
Никто вас не заставляет, торговать в стакане, можно и без него обходиться. :|
1) нет, вот именно что со стажем - потому что только новички видимо воспринимают СТАКАН как некий волшебный инструмент, обладание которым решает все. Есть стакан- ты миллонер. нет стакана- лы лузер.

2) Ну а раз никто не заставляет торговать внутри, и стакан непонятно зачем - то что же останется от тех "плюсов" которые вы привели в первом посте? может быть Спред? :xaxa:

Аватара пользователя
Товарищ Сухов
Старожил
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 05 сен 2005, 17:17

Re: а зачем мне ордер внутрь спреда пихать?

Непрочитанное сообщение Товарищ Сухов » 19 янв 2010, 19:02

Tisha писал(а):Вы стебетесь? Или серьезно?

Пример:
Есть такой инструмент "еврибор". Ходит очень мало, примерно 5-8 пунктов в день (давно правда не заглядывал туда). Пункт стоит 25 евро. Минимальный тик - пол-пункта.
Одна из тактик пипсовки (вкратце) выглядела примерно так (пару лет назад):
- Как только спред достигает двух тиков, вбрасываются два лимит-ордера внутрь спреда. Один открывает позу - второй закрывает. Естественно не один лот :). Собственно это все. :) Ах, да. В стакане, соответственно, смотрите объемы, чтобы не фраернуться с ордерами.
Дисклаймер: Торговля не для слабонервных. В домашних условиях не повторять! :mad:
я плачу..... :xaxa: евроЧТО?

Аватара
roman123
Приверженец
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 18:45

Непрочитанное сообщение roman123 » 19 янв 2010, 19:16

никогда в стакан не смотрю он мне совершенно ни о чем не говорит.на фьючах запуляю лимит ордер и все-дали коли филлу то и славно.никогда не копался в стаканах-мне исторически непонятно их назначения....можете закидывать меня помидорами сколь угодно..я все скушаю))
Как молоды мы были,как искренне любили и верили в себя...))

Аватара пользователя
Clawfinger
Модератор™
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:35
Откуда: С берегов Днепра.

Непрочитанное сообщение Clawfinger » 19 янв 2010, 19:17

Товарищ Сухов, самый яркий пример трейдера со стажем...viewtopic.php?p=293552#p293552
На то й стакан, чтоб не попадать, как Мальцев на неликвидах... :xaxa:

Для тех кто в танке: Статтья с Викки...
Товарищ Сухов писал(а):я плачу..... :xaxa: евроЧТО?
За флуд буду наказывать.

Аватара
massimoaa
Энтузиаст
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 12:35

Re: а зачем мне ордер внутрь спреда пихать?

Непрочитанное сообщение massimoaa » 19 янв 2010, 21:47

Товарищ Сухов писал(а):
Tisha писал(а):Вы стебетесь? Или серьезно?

Пример:
Есть такой инструмент "еврибор". Ходит очень мало, примерно 5-8 пунктов в день (давно правда не заглядывал туда). Пункт стоит 25 евро. Минимальный тик - пол-пункта.
Одна из тактик пипсовки (вкратце) выглядела примерно так (пару лет назад):
- Как только спред достигает двух тиков, вбрасываются два лимит-ордера внутрь спреда. Один открывает позу - второй закрывает. Естественно не один лот :). Собственно это все. :) Ах, да. В стакане, соответственно, смотрите объемы, чтобы не фраернуться с ордерами.
Дисклаймер: Торговля не для слабонервных. В домашних условиях не повторять! :mad:
я плачу..... :xaxa: евроЧТО?
EURIBOR - EURopean InterBank Offering Rate - ставка на межбанковский кредит, номинированный в ЕВРО

Аватара пользователя
Сокол
Любитель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: ECN (Currenex) FAQ & Guide часть вторая

Непрочитанное сообщение Сокол » 03 мар 2010, 15:16

Clawfinger подскажите пожалуйста, а как понять что брокер и в самом деле имеет выход на ECN?

Аватара пользователя
doobina
Бывалый
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 21:08

Re: ECN (Currenex) FAQ & Guide часть вторая

Непрочитанное сообщение doobina » 03 мар 2010, 15:29

А у меня тоже есть пара вопросиков:
1. Какой минимальный объем заявок допустим у ЕЦН брокера в стакане?
2. С каким плечом ведется торговля?
Это вопросы по настоящим ЕЦН брокерам...

Аватара
roman123
Приверженец
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 18:45

Re: ECN (Currenex) FAQ & Guide часть вторая

Непрочитанное сообщение roman123 » 03 мар 2010, 16:37

а настоящие это где?чем плох ЕСН (любой) если там с другой стороны выставлены котировки по противоположной стороне вопроса?)

хотите купить-не вопрос...на другой стороне участник который Вам продает то что Вам надо ,по своей цене и максимальный объем который он продает тоже известен.чего еще надо?))

спот форекс ничего никаму не должен..таки дела
Как молоды мы были,как искренне любили и верили в себя...))

Аватара пользователя
doobina
Бывалый
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 21:08

Re: ECN (Currenex) FAQ & Guide часть вторая

Непрочитанное сообщение doobina » 03 мар 2010, 17:20

roman123 писал(а):а настоящие это где?чем плох ЕСН (любой) если там с другой стороны выставлены котировки по противоположной стороне вопроса?)

хотите купить-не вопрос...на другой стороне участник который Вам продает то что Вам надо ,по своей цене и максимальный объем который он продает тоже известен.чего еще надо?))

спот форекс ничего никаму не должен..таки дела
Вот мне и интересно: это хорошо что с той стороны выставлена, но с каким плечом и как потом учитывается моя сделка?
Допустим я продаю с плечом 1:100, с другой стороны у меня покупают с плечом 1:10, а когда я вдруг надумаю закрыть позицию и контрагентом моей операции будет заявка с плечом 1:33... то как и кем вообще это будет учитываться?!

Ответить