Новый мировой кризис начнется 29 июня 2015?

В этом форуме рассматриваются вопросы, связанные оценкой запасов различного сырья, глобальными аспектами развития мировой экономики.
Аватара пользователя
patsan
Завсегдатай
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 10:32

Re: Новый мировой кризис начнется 29 июня 2015?

Непрочитанное сообщение patsan » 07 окт 2015, 10:04

А вот и честный ответ "эуропейских ценностей" -
https://news.mail.ru/politics/23547276/?frommail=1
Во буча будет..

А вот "профессионалы" - http://novostionline.net/politika/gense ... ?landing=1
Афуеть..позорище..
Какое безумное время: стали сходить с ума те, у которых ума никогда и не было....

Аватара
5 шагов
Приверженец
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 22:49
Откуда: Беларусь, Гродно
Контактная информация:

Re: Новый мировой кризис начнется 29 июня 2015?

Непрочитанное сообщение 5 шагов » 07 окт 2015, 19:45

patsan писал(а):Каддафи, придя к власти, изгнал из своей страны все международные корпорации и военных НАТО. При его правлении ВВП на душу человека составляло 14 192 долларов в год, в несколько раз выше чем сейчас в России. На каждого члена семьи выплачивались дотации в размере одной тысячи долларов, а пособие безработным составляло 730 $. Медсестры получали около 1000 $ в то время как сами врачи в трое больше. За каждого родившегося ребенка платили 7000 $, а на открытие бизнеса давали 20 000 $. Новобрачные пары получали 64 000 $ стартового капитала на покупку квартиры.

Образование и медицина были абсолютно бесплатными, а стажировка проходила за границей - за счет самого государства. Многодетным семьям давали огромные скидки на продукты питания. За подделку лекарственных препаратов казнили. Сколько вы платите квартплату? Так вот ее в Ливии не было, так же как и платы за электричество. Все кредиты - беспроцентные. Покупку автомобиля до 50% оплачивало само государство, стоимость бензина же составляла 0.14 $, что дешевле чистой воды. За сорок лет правления Муаммара население Ливии выросло в три раза, а смертность уменьшилась в 9.
Да ..бтвоюмать, пацан, позор на твои седые волосы- как ты можешь скидывать эту тухлую ..уйню??? В какой помойке ты это нарыл?? :xaxa:

Вот, пожалуйста:


ЛИВИЯ ПРИ КАДДАФИ: ЭКОНОМИКА И ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА

Nov. 4th, 2011 at 1:39 PM

Поскольку в сети распространяется множество материалов с описанием райского уровня жизни в Ливии при Каддафи (без ссылок на какие-либо известные источники), а так же всевозможная дезинформация о гражданской войне в этой стране, мы сочли возможным разместить некоторую информацию о Ливии Каддафи, об экономических показателях, о политическом устройстве каддафитской Ливии и т.п., а заодно ответить на довольно обычные вопросы.

Вся информация взята из открытых источников. Мы построили это изложение в форме вопросов и ответов.


1. Верно, что Ливия при Каддафи была экономически процветающей страной с высоким уровнем жизни?

Нет, это неверно. Хотя, Ливия располагает крупнейшим производством нефти на Африканском континенте, имея при этом сравнительно небольшое население (6,5 миллионов человек), экономические показатели этой страны находятся на достаточно низком уровне по мировым меркам. Хотя в Ливии жили лучше, чем в Эфиопии, но хуже, чем в охваченном революцией Бахрейне.

Давайте посмотрим.

а) Безработица в Ливии
Разброс цифр по большинству источников от 13 до 40%.
Это подтверждают американцы:
While official figures put the unemployment rate at 13%, unofficial estimates place the real rate at 30 to 40%.
http://libya.usembassy.gov/topic-of-int ... ports.html
по русской Вики, безработица в Ливии 30%
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D0%B8
Однако по англоязычной вики приводится цифра 10% за 2009 г

б) Минимальная зарплата в Ливии 1,785 долларов в год. Это приблизительно в 7-8 раз меньше, чем в Израиле и на Тайване. Почти в четыре раза меньше, чем в далеко не процветающих Венгрии и Литве, лишенных огромных ливийских запасов нефти. Это приблизительный уровень Мексики. В России 2,812.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mi ... HRP-2008-8

в) ВВП на душу населения.
В Ливии 14,884. (долларов)
В России для сравнения 15,807
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_economy
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_economy

г) По Ливии отсутствует такой важный показатель, как коэфициент Джини, показатель экономического неравенства. С учетом того, что Ливия с конца 90х вела либерализацию экономики, а в начале 2000х приступила к широкомасштабным приватизациям (об этом ниже), она при Каддафи не могла быть оазисом равенства к 2011.

д) Давайте, просто для сравнения, приведем данные по еще одной арабской стране - Бахрейну, где тоже происходит революция.

ВВП на душу населения 40 300 (долларов), т.е. почти в 3 раза больше, чем в Ливии
Безработица в Бахрейне - 15% по данным русской Вики (к сожалению, временной период не указан) и 4% за 2008 по англоязычной.
Можно предположить, что безработица возросла в последние годы в результате мирового кризиса. Но даже и в этом случае она не превышает ливийские показатели, а, возможно и уступает им.
Данные по минимальной зарплате отсутствуют.

Итак, вот основные экономические показатели каддафитской Ливии. Мы видим страну с показателем по ВВП на душу населения как в России, с огромной безработицей и крайне низкой минимальной оплатой труда.




2. Верно ли, что Каддафи пытался реализовать в Ливии идеи анархистского самоуправления и социализма?

Это неверно.
Муамар Каддафи действительно излагал в своей т.н. Зеленой Книге идеи, близкие к анархизму. Но излагать идеи - это одно, а реализовывать их на практике - совсем другое. Мы еще вернемся к Зеленой Книге. А пока обратим внимание на другое.
Имеются свидетельства того, что Каддафи внедрял самоуправление, решавших некоторые вопросы местной жизни. Но основные вопросы финансового, промышленного, военного управления в стране решала бюрократия и лично диктатор. Не народные собрания управляли ливийскими банками, промышленностью, армией, службой безопасности и внешней политикой. А ведь все это вместе и есть настоящая власть. Все это делали не народные собрания, а государственные чиновники, бюрократический аппарат. А с определенного момента, с начала либерализации экономики, в ее управлении все больше принимали участие иностранные компании.
Анархизм (антиавторитарный социализм) - это система, при которой все вопросы общественной жизни решаются самоуправляемыми производственными и территориальными коллективами трудящихся, по взаимному согласованию. Мы не видели ни одного источника, в котором сообщалось бы о том, как местные (территориальные и производственные) собрания трудящихся Ливии обсуждают и решают вопросы распределения бюджета страны, управления промышленностью, армией, внешней политикой. Пусть те, кто утверждает, что Ливия была страной с антиавторитарной социалистической системой приведут нам хотя бы одно свидетельство того, что собрания жителей Мисраты, Бенгази, Тобрука, Завии, Триполи или любого другого ливийского города обсуждали и решали все эти вопросы. Ни в одном репортаже о Ливии, ни в одной аналитической статье о ней, ни в одном интервью с ее жителями не содержится подобной информации.
Напротив аналитические статьи о Ливии, написанные до восстания, указывают на то обстоятельство, что в Ливии при Каддафи имела место командно-административная система управления экономикой, напоминавшая СССР и бюрократическая диктатура. К тому же, с конца 90х гг прошлого века в Ливии началась либерализация экономики :
http://www.gecont.ru/articles/econ/livia.htm
Антиавторитарный социализм (анархизм) это система, при которой отсутствует не только государство, но и наемный труд. Трудящиеся сами управляют предприятиями.
Но, как следует из информации, поступающей из Ливии, подавляющее большинство трудящихся Ливии - это обыкновенные наемные работники, которые работают либо на государственный аппарат, либо на частные иностранные компании. В обоих случаях они подвергаются эксплуатации, то есть их трудом и его результатами управляют чиновники и\или бизнесмены. Если мы не правы, пусть нам приведут хотя бы одно свидетельство того, что в Ливии при Каддафи, не существовало наемного труда, что там работники сами управляли проиводством. Сколько нам известно, свидетельств подобного рода не существует.
Вот что сообщает о политическом устройстве каддафитской Ливии современный исследователь Э.Касаев, специалист по инвестициям в энергетику стран Ближнего Востока (его работа опубликована до восстания в Ливии): "Современная политическая система Ливии сформировалась после прихода к власти в 1969 г. М. Каддафи в результате антимонархического переворота. В настоящее время руководство страны поделено между «революционной» и «технократической» ветвями власти, хотя de-facto вся полнота законодательной, исполнительной и судебной власти сосредоточена в руках М. Каддафи и небольшой группы приближенных к нему людей из числа членов Революционного совета. Революционное отделение включает в себя вождя революции М. Каддафи и 12 бессменных членов Революционного совета (практически все – непосредственные участники переворота 1969 г.). Они определяют курс «общественно-массовой» (технократической) ветви власти, которая представляет собой многоуровневую систему так называемых народных комитетов, которые, выполняя функции исполнительной власти, de-jure проводят курс государства по вопросам национальной безопасности, внешней политики, принятию бюджета и развитию нефтяной отрасли".
http://www.iimes.ru/rus/stat/2010/26-05-10b.htm
Тот же автор, отмечает, что "...с начала 1970-ых годов экономика Ливии развивалась в условиях командно-административной системы, что предполагало субсидирование неэффективных предприятий, жесткий контроль внешней торговли и цен, отсутствие частного сектора... Основной упор в структуре ливийской экономике сделан на добычу и экспорт нефти. Ливия добывает нефть с 1959 г. и экспортирует ее с 1961 г. Все это время инвестиционные потоки контролировались государством и направлялись по большей части в нефтегазовую отрасль... В 2003 г. Ливия объявила о прекращении создания оружия массового поражение. В результате ООН отменило санкции в отношении Ливии. В апреле 2004 г. почти все односторонние санкции в отношении страны со стороны США были сняты, что послужило основным стимулом для притока иностранных инвестиций. Следует отметить, что в течение последних лет власти проводит активные экономические реформы, которые охватили как финансовый, так и реальный сектор... С 2002 г. началась приватизация государственных предприятий, либерализация цен и внешней торговли. Были открыты для иностранных инвесторов и некоторые сектора экономики".
http://www.iimes.ru/rus/stat/2009/12-07-09b.htm
Как видим, Ливия при Каддафи представляла собой обычную авторитарную диктатуру, в которой нижестоящие органы власти подчинялись вышестоящим, а те контролировались группировкой, совершившей переворот свыше 40 лет назад! При этом, с 2002 г был взят курс на приватизацию и продажу страны иностранному бизнесу.
Собственно, по этим причинам ливийские анархисты являются сторонниками революции против Каддафи. Если бы в Ливии была анархо-коммунистическая система, они бы не были сторонниками восстания против нее. С позицией ливийских анархистов можно ознакомиться здесь:
http://wwp666.livejournal.com/34782.html
http://shraibman.livejournal.com/609196.html
Никакого рабочего самоуправления - основы анархизма, в Ливии при Каддафи не было. Не случайно, рабочие основной отрасли Ливии - нефтяной, участвовали в восстании против Каддафи, а сегодня борются против поставленных Каддафи менеджеров нефтяных компаний:
http://shraibman.livejournal.com/719606.html
Если бы в Ливии при Каддафи было рабочее самоуправление, то ничего бы этого не было, как и вообще не было бы какого-либо менеджмента, контролирующего рабочих. Напротив, рабочие собрания сами управляли бы производством.
Вернемся к Зеленой Книге. Стоит вспомнить, что, к примеру, в конституции СССР говорилось, что собственность принадлежит народу и что страной управляют советы. Тогда как в действительности советы, как органы рабочего самоуправления, были уничтожены большевиками еще в 1918 г, и от них оставалась только ширма (См, например, исследование Большевики у Власти. А.Рабинович. Военый Коммунизм. Власть и Массы. С. Павлюченков). В реальности страной управляла партийно-государственная бюрократия. Ее аппарат и контролировал средства производства и произведенные товары. Подобное лицемерие, прикрытие сути диктатуры и эксплуатации работников словами о советах, самоуправлении, народной власти, всенародной собственности и т.п. характерны не только для СССР, но и для СССРобразных режимов.

Можно конечно допустить, что когда Каддафи писал Зеленую Книгу, он действительно мог мечтать о чем-то подобном анархистскому социализму. Но так это или нет, мы не знаем и вряд ли узнаем. Да это и не существенно.



3. Может быть все эти данные и аналитические статьи, включая написанные до войны в Ливии предоставляют ложные сведенья?

Хорошо, давайте предоставим слово самому Муамару Каддафи. Вот что он говорит об отншениях с Западом: "У нас были прекрасные отношения. В районе Средиземноморья может быть проблема с безопасностью в вопросе контроля над иммиграцией. Миллионы чернокожих африканцев могут пересечь Средиземное море и направиться в Италию и Францию, а Ливия играет важную роль в останове потока иммигрантов через Средиземное море. У нас также есть крупные нефтяные компании, французские, испанские, вдруг они забыли про свои реальные интересы".
http://www.kaddafi.ru/2011.html

Неужели кто-то считает возможным социализм, при котором страну продают транснациональному бизнесу и при этом договариваются с ведущими капиталистическими странами о предотвращении нелегальной эмиграции беднейших рабочих-гастарбайтеров из Африки?



4. Если Каддафи дружил с Западом, почему НАТО поддержало его противников? Неужели случайность то, что американцы, англичане и французы выступили против Каддафи



Тут- дальше (не влазит...).

Аватара
5 шагов
Приверженец
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 22:49
Откуда: Беларусь, Гродно
Контактная информация:

Re: Новый мировой кризис начнется 29 июня 2015?

Непрочитанное сообщение 5 шагов » 07 окт 2015, 21:03

patsan писал(а):А вот и честный ответ "эуропейских ценностей" -
https://news.mail.ru/politics/23547276/?frommail=1
Во буча будет..
Че, не нравится рашке?)) Не идет дело, да? ;)

patsan писал(а):А вот "профессионалы" - http://novostionline.net/politika/gense ... ?landing=1
Афуеть..позорище..
А чего видео конкретное не скинули? Так бы сказать "для наглядности"??

Вот это видео.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=UifT7xSMDEE[/youtube]

Почему не написали, что вопрос задал русский журналист? В представленном НТВ ролике, вроде, испанка (первый журналист, в общем)? Там в Сирии очень много групп воюет. Таких стабильных лидеров, видимо, нет. В самой Сирии еще поди неразбериха. Тем более, если из 50000 бойцов, подготовленных НАТО, воюет только 5000... Так какие там лидеры? В том то и дело, что, видимо, сложно с лидерами. Да и зачем, вообще, так спрашивать? Похоже, это провокационный вопрос, т.е. "получил задание" задать вопрос, на который ответить тяжело. Что поделать- в России не армия, а посмешище. Так, хоть в лужу бы сесть. :xaxa:
И еще, не так он уже и запнулся- полный фрагмент на 8.25. В принципе, нормально ответил. Точно, ничего постыдного. Че, типа, обязан ответить, как зовут этих лидеров?? Короче, такое ощущение, что рашкинских корреспондентов пора уже оставлять за дверьми. :yes:
В общем, я думаю, уважаемые участники Форума смогут и сами оценить ответ, как нормальный. :)


А теперь-ка реальный позор посмотрим)))


[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3pjYoe5QWMU[/youtube]

Аватара пользователя
vicpetros
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 09:38
Откуда: Kazakhstan
Контактная информация:

Привет!

Непрочитанное сообщение vicpetros » 08 окт 2015, 10:36

Здравствуйте уважаемые участники форума club.investo.ru!
Я только что зарегистрировался и решил поприветствовать всех.
Мне кажется тема "этот" для этого самая подходящая. Если нет, то просто переместите или удалите сообщение.

Рад быть членом вашего сообщества.

Аватара
IQKiev
Приверженец
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 13:06
Откуда: Стольный град Киев

Re: Новый мировой кризис начнется 29 июня 2015?

Непрочитанное сообщение IQKiev » 08 окт 2015, 21:18

Поца убрали,хватит уже этого маразма, общаемся в норме!

Аватара пользователя
Georgi
Эксперт
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 12 дек 2003, 16:19

Re: Новый мировой кризис начнется 29 июня 2015?

Непрочитанное сообщение Georgi » 09 окт 2015, 16:10

IQKiev писал(а):Поца убрали,хватит уже этого маразма, общаемся в норме!
Ну ты как Ячлик невмирущий!!!
Хороший у тебя доктор в реанимации,цени его!!!!!

Ну а если уж пошло на то.. оскорбляй литературно.
-

Аватара пользователя
Georgi
Эксперт
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 12 дек 2003, 16:19

Re: Новый мировой кризис начнется 29 июня 2015?

Непрочитанное сообщение Georgi » 09 окт 2015, 16:21

5 шагов
ну вот зачем этот флуд?
5 шагов писал(а):А теперь-ка реальный позор посмотрим)))
не опускайся до ударов ниже пояса,у каждого из нас можно собрать фразы удалив продолжение и будем выглядеть идиотами.Типичный вброс пропогандиста,а тут цениться мнение личности,пускай даже хама айкью киев,но своё,а вы ...,думаю даже айкью вас полуумком считает,вам любая похвала в радость.
-

Аватара
5 шагов
Приверженец
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 22:49
Откуда: Беларусь, Гродно
Контактная информация:

Re: Новый мировой кризис начнется 29 июня 2015?

Непрочитанное сообщение 5 шагов » 09 окт 2015, 17:15

Georgi писал(а):5 шагов
ну вот зачем этот флуд?
5 шагов писал(а):А теперь-ка реальный позор посмотрим)))
не опускайся до ударов ниже пояса,у каждого из нас можно собрать фразы удалив продолжение и будем выглядеть идиотами.Типичный вброс пропогандиста,а тут цениться мнение личности,пускай даже хама айкью киев,но своё,а вы ...,думаю даже айкью вас полуумком считает,вам любая похвала в радость.
Да ладно, это же не просто так сваяли.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=xe9uCBfJ614[/youtube]


Я не знаю, кто там меня кем считает, но на полуумка как раз ты больше похож. Такую бредятину пишешь. Хуже всех на форуме... А похвалы я ни от кого не жду...

Аватара
5 шагов
Приверженец
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 22:49
Откуда: Беларусь, Гродно
Контактная информация:

Re: Новый мировой кризис начнется 29 июня 2015?

Непрочитанное сообщение 5 шагов » 09 окт 2015, 18:20

Georgi, ладно, ты хочешь моих мыслей? Тогда я выскажу все, что о тебе думаю.
По характеру своего тут общения, я появляюсь здесь очень регулярно и всем всегда отвечаю. В общем, мне показалось, что ты обиделся на меня за то, что тебя я (в последнее время) игнорирую. Да, я, к сожалению, принял такое решение, ибо не знал, что делать (просто, лучше даже поругаться, чем молчать). Но ты несешь все время такую ахинею, что раз-другой ответив отвечать уже не хочется. Ну, просто, какой бессвязный набор пропагандистских штампов и глупостей. Так, мало того, еще и пишешь много!! И отвечаешь сразу. Мне показалось, что если буду тут с тобой вот так сидеть, то из-за компа не вылезу, наверное))) И думаешь, ай, пусть говорит, что хочет. Какая разница, если ничего не меняется с этих слов?? Я могу показать много примеров, где, просто, не отвечал в определенный раз, потому, что на глупость и отвечать не хочется. Сейчас вот еще раз глянул твои "изречения". Короче, проще чем отвечать по существу, наверное, разобрать на предложения и фразы и показать их нелогичность и несвязанность между собой. И еще даже как-то грузился из-за этого. Не относился к тебе плохо. Но тут ты себя показал "во всей красе". Так, раз дурак, так, мучайся сам.

Аватара
uferev
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 10:14

Re: Новый мировой кризис начнется 29 июня 2015?

Непрочитанное сообщение uferev » 10 окт 2015, 11:11

Случайно забрел на этот форум, похоже - как форум инвесторов.
Почитал, пока наблюдаю дилетантов с оторванными от реальности понятиями.
Денег нет ни у кого, чтобы инвестировать. Ни однгого поста о вложениях каких-то реальных средств. Зачем тогда этот форум? Школьники-студенты?
Извините. Один срачь ни о чем. Деньги покажите.
Юра

Аватара пользователя
ProTRADER
Бывалый
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 17:20
Откуда: Киев/Минск

Re: Новый мировой кризис начнется 29 июня 2015?

Непрочитанное сообщение ProTRADER » 10 окт 2015, 14:44

uferev писал(а): Деньги покажите.
А ключи от сейфа тебе не выслать? Или может сразу кредитную карточку?


А если по существу, то ситуация которая наблюдается на жтом форуме типична для большинства форумов на инвест и биржевую тематику.

Хочешь что-то узнать - заведи темку и веди ее, народ охотно поделиться инфой. А если думаешь найти конструктив в разделе Политика, то не дождешься :xaxa:
Успех - это не вопрос удачи, это вопрос выбора!

Аватара
5 шагов
Приверженец
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 22:49
Откуда: Беларусь, Гродно
Контактная информация:

Re: Новый мировой кризис начнется 29 июня 2015?

Непрочитанное сообщение 5 шагов » 10 окт 2015, 15:11

Так, я не знаю, что с форумом случилось! Раньше все было. Затем отсутствовал 1.5 года, а как пришел в летом 2010 так смотрю форум на ладан дышит. Один Bob111 чето еще писать пытался и тот исчез через пару месяцев. Ну, а потом резко все ушло в политику. Не знаю, война, наверное. Не до бабла.

Аватара пользователя
Georgi
Эксперт
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 12 дек 2003, 16:19

Re: Новый мировой кризис начнется 29 июня 2015?

Непрочитанное сообщение Georgi » 10 окт 2015, 17:22

5 шагов
Вот и славненько не грузись.
Ту по ходу трезвыми не заходят в политику!)отсюда и непонятки.
-

Аватара пользователя
Georgi
Эксперт
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 12 дек 2003, 16:19

Re: Новый мировой кризис начнется 29 июня 2015?

Непрочитанное сообщение Georgi » 10 окт 2015, 17:23

5 шагов
Вот и славненько не грузись.
Ту по ходу трезвыми не заходят в политику!)отсюда и непонятки.
-

Аватара пользователя
Georgi
Эксперт
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 12 дек 2003, 16:19

Re: Новый мировой кризис начнется 29 июня 2015?

Непрочитанное сообщение Georgi » 10 окт 2015, 18:17

uferev писал(а):Случайно забрел на этот форум, похоже - как форум инвесторов.
Почитал, пока наблюдаю дилетантов с оторванными от реальности понятиями.
Денег нет ни у кого, чтобы инвестировать. Ни однгого поста о вложениях каких-то реальных средств. Зачем тогда этот форум? Школьники-студенты?
Извините. Один срачь ни о чем. Деньги покажите.
Юра
Ну И? На форуме 1 день,ив политике!)
Сча дам все сетапы,открою сейфы,и приглашу в гости за свои,и салют устрою новичку.
-

Ответить