Покажите мне пальцем на постоянно и стабильно зарабатывающих

Архив курьезных публикаций на форумах клуба
Аватара
OldMann
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 22:14

Покажите мне пальцем на постоянно и стабильно зарабатывающих

Непрочитанное сообщение OldMann » 05 янв 2008, 22:19

Здравствуйте

Я торговал на форексе с 1999 по 2001 год без малого два года. История такова.
Сначала я изучил очень много литературы, форумов, чатов и т.п., основы теханализа и управления рисками. И так как у меня была подготовка я не слил депозит в 18000 сразу. Я открывался строго не более чем одним лотом, счет постепенно таял и к концу двухгодичного периода я вышел из игры с 12500 и потратил их на более полезное дело (я человек абсолютно не азартный и игромания мне не страшна, я надеялся что смогу зарабатывать). В принципе после обсчета всей истории моих торгов я обнаружил, что я остался в нуле, а счет растаял от спредов и комиссий. Были разговоры и встречи с разными людьми, в том числе и дилерами ДЦ. От них услышал, что выигрывающих нет. Но с оговоркой. Сами дилеры играют и выигрывают "но у них психлологический аспект другой". Может ДЦ не те?
За два года сидения за компьютером и упражнений с омегой я так и не нашел стоящей торговой системы (может способностей не хватило).
Никто из трейдеров не говорит, сколько он проиграл и выиграл и когда. Точнее о выигрышах говорят, а о успехе в долгосрочном периоде я вообще ни от кого не слышал.
Короче, сделав выводы и потеряв деньги я решил что здесь филиал казино, и принял решение закончить она№%№зм.
Но постоянно ходит легенда о 2% которые работают и зарабатывают и она меня продолжает интриговать.
Я лично знаю 2 человек которые много лет играют на русских акциях, гко и пр, и они говорят что есть результат (по их благосостоянию это видно), но оба они ругают форекс на чем свет стоит.
Людей, с которыми я тогда общался, при беглом просмотре форумов трейдеров я не увидел. Не увидел также и их сайтов.

Собственно вопрос: хотелось бы всетаки понять, реально ли иметь постоянный доход? Есть ли такие люди? Может они мне хотя бы в личку отпишутся? Если в форум стесняются.

Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Непрочитанное сообщение mikki33 » 06 янв 2008, 01:06

Поскольку сообщение не имеет отношения к валютному дилингу (как и писавший не имеет отношения к настоящему ОлдМену) перенес в самое подходящее место.

П.С. Пальцем показывать неприлично (шутка :D )
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 07 янв 2008, 11:00

Выигрывающих на кредитном плече нет.
Это математическое следствие из слабо-эффективного рынка.

Показываю пальцем на Уорена Баффета, вот уже 40 лет стабильно зарабатывающем без использования кредитного плеча.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Непрочитанное сообщение PhD » 07 янв 2008, 13:51

elite писал(а):Выигрывающих на кредитном плече нет.
Это математическое следствие из слабо-эффективного рынка.
Как все интересно ! Никому не известные математические следствия из хорошо известных но плохо обоснованных теорий :)
Просто у тебя Шарп другой системы :)
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 07 янв 2008, 20:16

PhD писал(а):
elite писал(а):Выигрывающих на кредитном плече нет.
Это математическое следствие из слабо-эффективного рынка.
Как все интересно ! Никому не известные математические следствия из хорошо известных но плохо обоснованных теорий :)
Речь, конечно идет о широко известной модели GARCH, которая отлично моделирует большинство биржевых цен.
В одной из книжек Ширяева, есть упражнение, которое позволяет определить оптимальное плечо для GARCH с трендом.

Для большинства ситуаций оптимальное плечо не превышает 1:2, а начиная с 1:4 матожидание обнуляется и уходит в минус. И это при бесплатном кредите.
В реальности кредитное плечо стоит процентов, кроме этого есть налоги, из чего следует, что его использование не совместимо положительным мат-ожиданием доходности.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Непрочитанное сообщение PhD » 07 янв 2008, 20:33

Просто у тебя Шарп другой системы :) [/quote]
И тебе привет !
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Непрочитанное сообщение PhD » 07 янв 2008, 20:43

elite писал(а):В одной из книжек Ширяева, есть упражнение, которое позволяет определить оптимальное плечо для GARCH с трендом.
Ученье и труд все перетрут ! :) Если мы торгуем GARCH с трендом - одно плечо, если кукушку или сбер - другое, ну а валюты или спреды- третье :). Прнятное дело, что мартингалы, а если по-дедовски, соотношение амплитуд трендов к коррекциям на интересующем временном горизонте, сильно лимитируют величину допустимого плеча для трендследящих систем, а для иных - будут иные ограничения. Но от тезиса, что любой леверидж - это зло легко перейти к тезису. что любой рынок это зло и играть на нем нельзя. что будет близко к правде, но далеко от истины :)
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара
oskr
Энтузиаст
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 06 дек 2002, 13:44

Re: Покажите мне пальцем на постоянно и стабильно зарабатыва

Непрочитанное сообщение oskr » 08 янв 2008, 17:05

[№зм.
Но постоянно ходит легенда о 2% которые работают и зарабатывают и она меня продолжает интриговать.
================

Вот оно!Пора возвращатьсяНе дай себе уйти заинтригованным.
Слишком мало затрат ,чтобы получить ответ на загадку.

Аватара пользователя
Pavel Efimovih
Модератор™
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 30 сен 2006, 09:06
Откуда: Cанкт-Петербург

Непрочитанное сообщение Pavel Efimovih » 08 янв 2008, 20:21

elite писал(а):И это при бесплатном кредите.
В реальности кредитное плечо стоит процентов, кроме этого есть налоги, из чего следует, что его использование не совместимо положительным мат-ожиданием доходности.
своп бывает и положительным. причем весьма существенно, это влияет на депо.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 09 янв 2008, 12:30

Своп - это разница процентных ставок.
Процентные ставки определяют скорость роста денежной массы и уровень инфляции.

Таким образом у валютных пар почти всегда есть тренд, который нивелирует своп. Например USDJPY за 30 лет обесценился раза в 3, что полностью бы съело реальный своп, появившийся из-за более высоких ставок в США. А брокеры ведь еще не чистый своп дают, а отъедают от него серьезную часть. Своп в одну сторону не равен свопу в другую сторону. И чем больше используемое плечо, тем больше реальный налог брокера на своп.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
VI099
Бывалый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 11:58
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Покажите мне пальцем на постоянно и стабильно зарабатывающих

Непрочитанное сообщение VI099 » 04 авг 2009, 23:51

OldMann писал(а):Здравствуйте
...
Людей, с которыми я тогда общался, при беглом просмотре форумов трейдеров я не увидел. Не увидел также и их сайтов.

Собственно вопрос: хотелось бы всетаки понять, реально ли иметь постоянный доход? Есть ли такие люди? Может они мне хотя бы в личку отпишутся? Если в форум стесняются.
Сам ответил на свой вопрос. Зачем людям которые имеют постоянный доход ходить по сайтам? Для злорадного удовольствия видеть тщетные потуги других? Эдак можно ну неделю, ну месяц - максимум и то если не спиться... Дать советы? Кому? Если большинство занимается, как ты сам заметил, ананизмом (причем мат.).
"Если долго смотреть в бездну, бездна посмотрит на тебя". Ф. Ницше

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Непрочитанное сообщение PhD » 05 авг 2009, 03:35

VI099 писал(а):Зачем людям которые имеют постоянный доход ходить по сайтам?
Чтобы получить ответ на этот вопрос, надо сначала научиться получать пристойный постоянный доход :)
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара
roman123
Приверженец
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 18:45

Непрочитанное сообщение roman123 » 05 авг 2009, 07:19

понял недавно очевидную вещь ну может и дурачек я извиняйте что позно проперло-торговать без умысла зарабатывать долгосрочно смысла тупо нет..если не ориентироватся на долгосрочку то былые выигрыши просто перекроются проигрышем и в лучшем случае дай бох остатся при своих коли так....


а про то что многие сливаются дак у Элдера в книге совершенно в елочку об этом написано-есть разные участники рынка собственно говоря есть ПРОФ участники..есть хеджеры есть долгосрочные игроки с многомильными депо и такими же долгосрочными стратегиями они могут минус тупо пересидеть.

в антипод акулам есть непонятно кто которые пришли неизвестно куда непонятно зачем..вот мы и пролетаем

знаю чела он всерьез торгует спуз вообше при этом не зная азов теханализа.коментарии излишни думаю
Как молоды мы были,как искренне любили и верили в себя...))

Аватара пользователя
VI099
Бывалый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 11:58
Откуда: Ростов-на-Дону

Re:

Непрочитанное сообщение VI099 » 05 авг 2009, 13:42

PhD писал(а):
VI099 писал(а):Зачем людям которые имеют постоянный доход ходить по сайтам?
Чтобы получить ответ на этот вопрос, надо сначала научиться получать пристойный постоянный доход :)
Это был отчасти риторический вопрос. Ответ я знал заранее и автор ветки сам его подтвердил. Стабильно зарабатывающие не интересуются в методиках заработка других разве что из любопытства. А других причин для посещения может быть много.
"Если долго смотреть в бездну, бездна посмотрит на тебя". Ф. Ницше

Аватара пользователя
VI099
Бывалый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 11:58
Откуда: Ростов-на-Дону

Re:

Непрочитанное сообщение VI099 » 05 авг 2009, 13:59

roman123 писал(а): ... есть разные участники рынка собственно говоря есть ПРОФ участники..есть хеджеры есть долгосрочные игроки с многомильными депо и такими же долгосрочными стратегиями они могут минус тупо пересидеть. ...
Это точно. "Поросята бывают разные...".
"Если долго смотреть в бездну, бездна посмотрит на тебя". Ф. Ницше

Ответить