шедевр с элитом

Архив курьезных публикаций на форумах клуба
Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

шедевр с элитом

Непрочитанное сообщение elite » 10 июн 2008, 20:06

Начало обсуждения, Тут
viewtopic.php?f=9&t=128974&start=315
-[Вставил Pavel Efimovih] 31/03/2012


RedRat писал(а):А вот событие 87 года, какая его вероятность, при условии, что рынки случайны?

И как же Баффет? Вы тоже к нему потеряли всякое уважение?

Элит, вы до сих пор следуете теории, которой 25 лет в обед?

Никто вам не собирается доказывать, что рынок неэффективен. Еще и программы давать на сторону, чтобы вы экспериментировали, ага.
Гы-гы.

1. А что такого было в 1987 году?
Модель GARCH не запрещает иметь очень высокую волатильность несколько дней подряд.
Конечно же никаких достоверных трендов и циклов в 1987 году не было. Но СМИ постарались.

2. Баффет не использует теханализ.
Значит он не верит, что по истории цен можно выявить циклы или тренды.
И не шортит на нефти.. И вообще не шортит.
Тренды на 5-летках на акциях иногда есть. На нефти нет.

3. За GARCH дали Нобелевскую премию.
Но мышки плакали, кололись, но продолжали есть кактусы.

4. Ой, ну не могу..
Можно подумать, сейчас вы опубликуете скрипт, который нарисует нам тренды и циклы в ценах на нефть и мы все сразу станем миллионерами..
Ха-ха - да у вас его просто нет.
Или может быть Вы думаете, что публикация данного скриптика на данном форуме изменит будущие цены и не даст вам бедненькому больше поспекулировать ????
А не слишком ли дорого вы оцениваете вашу способность видеть тренды там, где их нет?
А если тренд за последние 3 года - это секрет, то почему вы нам его рассказываете?
Надо тихо молчать и сливать... сливать... продолжать жрать этот долбанный кактус.

Вас имеет случайное блуждание. Получайте удовольствие.
Последний раз редактировалось Pavel Efimovih 31 мар 2012, 08:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: добавил ссылку, на начало ветки(до разделения мною, той ветки)
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение elite » 10 июн 2008, 20:12

RedRat писал(а):1) Рынок в себе содержит предсказуемую компоненту и шум
2) На разных временных интервалах возможности предсказания различаются
Скажем хорошо прогнозируется волатильность или краткосрочные 1-5 минут движения
Долгие временные интервалы предсказать невозможно, например на год вперед. Думаю вы знакомы с теорией хаоса и экспонентой Херста.
Ваш пример что нефть за 30 лет не выросла неудачный, ибо он внутри содержит несколько трендовых промежутков. Последние 3 года видно четкий тренд по нефти, хотя бы посмотрите на недельные графики в логарифмическом масштабе.
3) На рынке можно зарабатывать деньги спекулятивными операциями.

попробуйте опровергнуть.
1. Да, слабенький тренд и большой шум.
2. Предсказывание волатильности не дает вам положительного мат ожидания.
3. Коэффциент Херста имеет проблемы с доверительными интервалами.
Оценки коэффициента Херста могут Вам сказать 0.3 вместо реальных 0.5

4. На рынке можно зарабатывать деньги спекулятивными операциями.
И в игре в карты можно зарабатывать. И в лотерею. И выиграть у игрального автомата.
Но вот положительного матожидания во всех этих случаях Вы не получите!
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
Pavel Efimovih
Модератор™
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 30 сен 2006, 09:06
Откуда: Cанкт-Петербург

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Pavel Efimovih » 10 июн 2008, 22:45

elite писал(а): 4. На рынке можно зарабатывать деньги спекулятивными операциями.
И в игре в карты можно зарабатывать. И в лотерею. И выиграть у игрального автомата.
Но вот положительного матожидания во всех этих случаях Вы не получите!
а у Сороса, мат ожидание, тоже отрицательное?
И у всех, Швагеровских магов?

Аватара
RedRat
Завсегдатай
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:23

Непрочитанное сообщение RedRat » 10 июн 2008, 23:04

Который уже раз убеждаюсь, что с Элитом спорить бесполезно. Мартингейл поимел тебя, Нео.
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 11 июн 2008, 09:44

Если бы спекулянты имели положительное матожидание, то они оказались бы в вершите Forbes.
Но в вершине Forbes только инвестор Баффет, который держит многие акции десятилетиями, он не спекулянт.

Следовательно, спекулянты не имеют положительного матожидания.
Противное было бы очень странным, ведь они отбирают деньги друг у друга.
Это игра с нулевой суммой.
Сорос с отрицательным мат ожиданием, конечно может жить как управляющий,
имея тех, кто вкладывает в его фонд.
Да и грань между спекулями и инвесторами не всегда четкая.

Эффективность рынка бывает слабая средняя и сильная.
А когда цитируют Баффета, эти понятия подменяют.
Рынок слабо эффективен, по истории цен нельзя предсказать будущие значения.
Баффет историю цен на акции не использует, его интересует лишь фундамент и текущая цена.

Нет никаких противоречий между слабой эффективностью, позицией Баффета и отсутствием у спекулей положительного матожидания.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
leonk
Старожил
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 14:39

Re:

Непрочитанное сообщение leonk » 11 июн 2008, 10:19

elite писал(а):Если бы спекулянты имели положительное матожидание, то они оказались бы в вершите Forbes.
Но в вершине Forbes только инвестор Баффет, который держит многие акции десятилетиями, он не спекулянт.

Следовательно, спекулянты не имеют положительного матожидания.
Противное было бы очень странным, ведь они отбирают деньги друг у друга.
Это игра с нулевой суммой.
Сорос с отрицательным мат ожиданием, конечно может жить как управляющий,
имея тех, кто вкладывает в его фонд.
Да и грань между спекулями и инвесторами не всегда четкая.

Эффективность рынка бывает слабая средняя и сильная.
А когда цитируют Баффета, эти понятия подменяют.
Рынок слабо эффективен, по истории цен нельзя предсказать будущие значения.
Баффет историю цен на акции не использует, его интересует лишь фундамент и текущая цена.

Нет никаких противоречий между слабой эффективностью, позицией Баффета и отсутствием у спекулей положительного матожидания.
Привет! Интеллектуальный спекулянт может иметь положительное мат. ожидание, только в Форбс он не попадёт даже в ТОП100 по причине нехватки ликвидности. Не сможет он прокрутить n-ое количество ярдов в инструменте с капитализацей с тем же n.

По моим наблюдениям, если взять определённую акцию и разложить её рыночную цену на компоненты, то получим примерно 80% / 20% соотношение инвестиционной к спекулятивной составляющей. Конечно это соотношение может сильно меняться в различных ситуациях.

Спекулятивная компонента имеет свою центральную цену , также как и инвестиционная. Следовательно там можно искать неэффективности. Живых примеров очень много.

Естественно заработать больше в абсолютном выражении может тот, кто следит за инвестиционной компонентой. Спекулянты больше похожи на мелких щипачей, причём отщипывают не только друг у друга, но и от так называемых долгосрочных инвесторов.

Насчёт Баффетта. Он говорит, что для него проще просчитать будущие прибыли компании и в каком положении окажется компания через 10 лет, чем просчитать что будет с рыночной ценой через 10 лет. Однако это не значит , что не существует спекулянтов, кто может найти неэффективности и успешно их эксплуатировать до поры пока они не ослабнут или исчезнут.

Вывод следующий, некорректно сравнивать спортсменов с разной весовой категорией.
Good profits from market!

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Re:

Непрочитанное сообщение elite » 11 июн 2008, 13:45

leonk писал(а): Интеллектуальный спекулянт может иметь положительное мат. ожидание, только в Форбс он не попадёт даже в ТОП100 по причине нехватки ликвидности. Не сможет он прокрутить n-ое количество ярдов в инструменте с капитализацей с тем же n.
Если у спекулянта есть положительное мат ожидание, то оно отражается на росте собственных средств и его ликвидность увеличивается. Отсутствие или нехватка ликвидности неминуемо означает, что либо положительное матожидание вообще отсутствует, либо положительное матожидание превращается в отрицательное за счет использование кредита.

Некто, имеющий положительно мат ожидание рано или поздно обязан попасть в Форбс 100, так как будет вынужден владеть активами, которые могут быть оценены посторонними.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
leonk
Старожил
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 14:39

Re: Re:

Непрочитанное сообщение leonk » 11 июн 2008, 14:30

elite писал(а):Если у спекулянта есть положительное мат ожидание, то оно отражается на росте собственных средств и его ликвидность увеличивается. Отсутствие или нехватка ликвидности неминуемо означает, что либо положительное матожидание вообще отсутствует, либо положительное матожидание превращается в отрицательное за счет использование кредита.

Некто, имеющий положительно мат ожидание рано или поздно обязан попасть в Форбс 100, так как будет вынужден владеть активами, которые могут быть оценены посторонними.
Не ликвидность самого спекулянта, а ликвидность инструмента на котором он совершает краткосрочные операции. Не исключено, что многие предприниматели из списка ТОП100 Форбса, кто заработал свой networth на инвестициях, начинали с мелких спекуляций.
Good profits from market!

Аватара пользователя
Pavel Efimovih
Модератор™
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 30 сен 2006, 09:06
Откуда: Cанкт-Петербург

Re:

Непрочитанное сообщение Pavel Efimovih » 11 июн 2008, 14:45

elite писал(а):Если бы спекулянты имели положительное матожидание, то они оказались бы в вершите Forbes.
Но в вершине Forbes только инвестор Баффет, который держит многие акции десятилетиями, он не спекулянт.

Элит, обрати внимание, что Сорос на 97месте с 9миллиардами, если бы не занимался пожертвованиями, находился бы на 39(с 18миллиардами).Это расчеты все того-же Forbes, правда это также не учитывает тот размер доходности, которую он мог на эти 9ярдов получить. Да к тому-же, спекули из Forbes, существенно по младше Баффета.

Аватара пользователя
Pavel Efimovih
Модератор™
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 30 сен 2006, 09:06
Откуда: Cанкт-Петербург

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Pavel Efimovih » 11 июн 2008, 14:48

leonk писал(а): Не ликвидность самого спекулянта, а ликвидность инструмента на котором он совершает краткосрочные операции. Не исключено, что многие предприниматели из списка ТОП100 Форбса, кто заработал свой networth на инвестициях, начинали с мелких спекуляций.
Тот-же J.P.Morgan и Рокфеллер.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 11 июн 2008, 16:23

Если спекуль совершает краткосрочные операции на малоликвидном инструменте, то спекуль видимо с дуба упал.

Не говоря уже о том, что покупка-продажа на неликвиде очевидно и неминуемо создает отрицательное матожидание.

В матожидании конечно-же должны учитываться все накладные расходы - комиссия брокеру и спред.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Re:

Непрочитанное сообщение elite » 11 июн 2008, 16:31

Pavel Efimovih писал(а): Элит, обрати внимание, что Сорос на 97месте с 9миллиардами, если бы не занимался пожертвованиями, находился бы на 39(с 18миллиардами).Это расчеты все того-же Forbes, правда это также не учитывает тот размер доходности, которую он мог на эти 9ярдов получить. Да к тому-же, спекули из Forbes, существенно по младше Баффета.
Прошу обратить Ваше внимание на следующий момент:
если спекуль имеет нулевое матожидание, но история случайным образом помогла ему, то он имеет возможность привлекать деньги инвесторов и за счет процента за управление взращивать свой собственный личный капиталл. Значит его фонды, а не он сам, имеют отрицательное матожидание.

И все-таки нужно отделить котлеты от мух.
Вряд ли Сорос на большую часть своего капитала шортит фьючерсы и использует кредитное плечо.
Таким образом можно оспорить его спекулятивный статус и факт наличия положительного матожидания.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
Highman
Любитель
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 01:57

Re:

Непрочитанное сообщение Highman » 11 июн 2008, 20:12

elite писал(а): Сорос с отрицательным мат ожиданием, конечно может жить как управляющий,
имея тех, кто вкладывает в его фонд.
Удивительно, но будучи управляющим, он из года в год вкладывал свою зарплату в собстенный фонд, пока не стал главным акционером. Не двигало же им желание поиметь самого себя.

Интересно было бы посмотреть на его equity.(говоря утрировано) Если верить тому, что о Соросе известно - там вообще должна быть экспонента. (говоря утрировано). Что ещё более удивительно.

Таким образом Сорос ни коим образом в вашу теорую пока не укладывается.

То, что он зарабатывает (правильнее сказать зарабатывал, поскольку в своих книгах и интервью он говорит, что давно отошёл от дел) не так, как это обычно делают в индустрии, вроде бы известный факт.

Аватара пользователя
Andy_Mil
Модератор™
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 18 июл 2003, 22:24
Откуда: Colorado

Re:

Непрочитанное сообщение Andy_Mil » 11 июн 2008, 20:16

elite писал(а):Если спекуль совершает краткосрочные операции на малоликвидном инструменте, то спекуль видимо с дуба упал.

Не говоря уже о том, что покупка-продажа на неликвиде очевидно и неминуемо создает отрицательное матожидание.
ржунимагу!!! LOL LOL LOL
аффтар, пешы исчо! 8(
You should never underestimate the predictability of stupidity

Аватара пользователя
Bob111
Янки™
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 18 фев 2002, 01:55
Контактная информация:

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Bob111 » 11 июн 2008, 20:26

Andy_Mil писал(а):
elite писал(а):Если спекуль совершает краткосрочные операции на малоликвидном инструменте, то спекуль видимо с дуба упал.

Не говоря уже о том, что покупка-продажа на неликвиде очевидно и неминуемо создает отрицательное матожидание.
ржунимагу!!! LOL LOL LOL
аффтар, пешы исчо! 8(
тиха,тиха...смейся тихонько,что б никто не слышал. всю рыбу распугаешь. пусть все думают что так и есть. :xaxa:

Ответить