Борис Алехин - Случайное блуждание цен на бирже

Архив курьезных публикаций на форумах клуба
Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение elite » 22 апр 2009, 21:04

RedRat писал(а):Любое распределение интегрируется, даже скажу больше, интеграл от минус бесконечности до плюс бесконечности будет равен +1 :). Для некоторых распределений не существует дисперсия, но это отдельная тема.

Распределение с широкими хвостами можно приблизить каким-нить распределением Стьюдента или другим и посчитать квантили.

Если распределение нормальное, то рынок это случайное блуждание и шансов заработать нет. Если распределение отличное от нормального, то можно зарабатывать, no comments here.
Ха-ха-ха, неплохо!

Позавчера H-L был 1 процент, вчера - 2 процента, а сегодня 3 процента.
Дано только три дня.
Давайте - интегрируйте, приближайте Стьюдентом. Квантили считайте.

Ну и конечно же уверждение о том, что если распределение отличное от нормального, то типа тут можно зарабатывать, является полным бредом.
Далеко ходить не будем, у GARCH например распределение отличное от нормального - а заработать нельзя.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Борис Алехин - Случайное блуждание цен на бирже

Непрочитанное сообщение elite » 22 апр 2009, 21:17

VI099 писал(а):
elite писал(а):
VI099 писал(а): К чему я говорил о дневных статистических диапазонах цен, в частности EURUSD? К тому, что есть определенная статистическая картина вариационного ряда H-L. Например, вероятность того, что H-L будет менее 170 пнт. 0.9210. Т.е. величина дневного диапазона не является случайным числом в бесконечном диапазоне.
время нелинейно и в одном дне может пройти год.
А это откуда? Из Библии что-ли? Или солнечные обращения в астрологии? Или годовые дирекции (опять же в астрологии)?
Ну что вы такое говорите. Какая библия.
Ваша статистическая картина из библии? Или из астрологии?

Существует день DD.MM.YYYY и существует год XXXX такие, что H-L дня больше H-L года.

Самый беспокойный день на рынке более неспокоен чем самый спокойный год.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
RedRat
Завсегдатай
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:23

Непрочитанное сообщение RedRat » 23 апр 2009, 12:30

Что значит у GARCH распределение, отличное от нормального? Насколько я знаю, GARCH это модель приближения временного ряда с помощью автокорреляций. Если мы знаем автокорреляции и они стабильные, то мы сможем на них зарабатывать.
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

Аватара пользователя
VI099
Бывалый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 11:58
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Борис Алехин - Случайное блуждание цен на бирже

Непрочитанное сообщение VI099 » 23 апр 2009, 12:56

elite писал(а):
Ну что вы такое говорите. Какая библия.
Ваша статистическая картина из библии? Или из астрологии?

Существует день DD.MM.YYYY и существует год XXXX такие, что H-L дня больше H-L года.
Самый беспокойный день на рынке более неспокоен чем самый спокойный год.
И к чему это? Вариац. ряд распределения "H-L" учитывает, что такие дни могут иметь место, но частость их появления чрезвычайно мала (например, по данным за все годы наблюдения EURUSD дневной диапазон 340-350 пнт. был достигнут 1 раз). Насчет нормальности по данным из инета, например, (http://www.riskofficer.ru/) однозначных выводов нет.
"Если долго смотреть в бездну, бездна посмотрит на тебя". Ф. Ницше

Аватара пользователя
VI099
Бывалый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 11:58
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Борис Алехин - Случайное блуждание цен на бирже

Непрочитанное сообщение VI099 » 23 апр 2009, 13:25

Чем ныть и всё время повторять как заклинание "всё случайное блуждание" лучше извлекать полезную информацию и исследовать явление. Иначе так все временные ряды СБ можно обозвать. К тому же у трейдеров создается неуверенное психологическое состояние и развивается страх. Зачем мешать "мышкам грызть кактус" и отнимать надежду, которая "умирает последней"? Например, можно сидеть и причитать, что нас может скоро уничтожить метеорит, а можно как американцы каталогизировать все астероиды и кометы и разрабатывать методы противодействия катастрофе. В любом случае, нельзя однозначно утверждать СБ или не СБ. К тому же всем хочется играть. Но даже если предположить что СБ и у нас отрицательное мат. ожидание есть определенные выходы:
1. Согласно Винсу ("Матем-ка управления капиталом") если игры в рулетку не избежать (МО<0) сыграйте один раз и прекратите. При этом ставьте столько, сколько не жалко потерять. Кстати, по мнениям психологов, нужно всегда играть без желания выигрыша как не парадоксально.
2. Если выиграли (достаточную сумму) нужно потратить её на удовольствия, а не вкладывать всю в рост депозита. Если выигрышей больше не будет останется чувство удовлетворения от того, что всё-таки удовольствия были, а не разочарование от сизифова труда.
3. Если работаете с инвесторами лучше сразу их предупредить, что скорее всего им их денег не видать и что если хотят результата выше банковского пусть займутся оружием/наркотиками/проституцией (Внимание! Это не реклама и не призыв к незаконным действиям).
"Если долго смотреть в бездну, бездна посмотрит на тебя". Ф. Ницше

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение elite » 23 апр 2009, 16:37

RedRat писал(а):Что значит у GARCH распределение, отличное от нормального? Насколько я знаю, GARCH это модель приближения временного ряда с помощью автокорреляций. Если мы знаем автокорреляции и они стабильные, то мы сможем на них зарабатывать.
Это значит, у GARCH тяжелые хвосты.

Знание стабильных автокорреляций не дает возможность зарабатывать.

Ведь GARCH относится к классу мартингалов.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 23 апр 2009, 16:44

почему бы не узнать максимум H-L для какого-нибудь USDJPY,
а то знаете ли с течением времени для новой валютной пары максимум H-L имеет стабильную тенденцию к увеличению.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 23 апр 2009, 16:48

>Зачем мешать "мышкам грызть кактус" и отнимать надежду

А что такого приятного в том, что люди вокруг тебя участвуют во всяких МММ, играют на бирже, и подписываются на 20-летнюю ипотеку? Зачем заставлять людей грызть кактус?
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
VI099
Бывалый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 11:58
Откуда: Ростов-на-Дону

Re:

Непрочитанное сообщение VI099 » 23 апр 2009, 22:39

elite писал(а): с течением времени для новой валютной пары максимум H-L имеет стабильную тенденцию к увеличению.
Звучит как "с углублением социализма классовая борьба усиливается" (И. В. Сталин). :-)

А-а-а, значит всё-таки понятие "тенденция" появляется в СБ... да ещё и стабильная. Т. е. трендик возник...
"Если долго смотреть в бездну, бездна посмотрит на тебя". Ф. Ницше

Аватара пользователя
VI099
Бывалый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 11:58
Откуда: Ростов-на-Дону

Re:

Непрочитанное сообщение VI099 » 23 апр 2009, 23:14

elite писал(а):почему бы не узнать максимум H-L для какого-нибудь USDJPY...
Можно узнать распределение H-L для любого финансового инструмента и делать соответствующие выводы поскольку эта информация "лежит на поверхности" исследуемого процесса, обладает определенной устойчивостью и может нести полезность. Например, можно встретить методы типа (http://www.fcf.ru),которые выдают прогноз диапазона "завтрашних" цен (под маркой "серьёзных математических расчетов"). Однако, предоставление статистики предсказания господа не соизволяют сделать. Или показать чем "их" метод лучше оценки H-L, указанного выше. И при таком тяп-ляп отношении к потенциальным покупателям последние находятся!
"Если долго смотреть в бездну, бездна посмотрит на тебя". Ф. Ницше

Аватара
RedRat
Завсегдатай
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:23

Re: Re:

Непрочитанное сообщение RedRat » 23 апр 2009, 23:34

elite писал(а):Это значит, у GARCH тяжелые хвосты.

Знание стабильных автокорреляций не дает возможность зарабатывать.

Ведь GARCH относится к классу мартингалов.
Возьмем случайное блуждание, сгенерируем временной ряд. К нему просуммируем синусоиду с небольшой амплитудой и периодом скажем 10. На взгляд этой синусоиды возможно не заметить. Если применим GARCH анализ, то увидим автокорреляционную компоненту с периодом 10. Вполне позволяет зарабатывать, если покупать низ и продавать верх синусоиды.

GARCH никак не связан с тяжелыми или тонкими хвостами, никак не привязан к распределению вероятностей, это модель просто позволяет приблизить некий временной ряд набором коэффициентов.

Поискал в гугле, одна из первых ссылок, применяют GARCH модель для описания волатильности
http://www.hedging.ru/publications/59
а волатильность, как известно, антиперсистентная величина, распределение с тонкими хвостами.

Можно еще много ссылок нарыть, но я GARCH не занимаюсь.
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 24 апр 2009, 06:49

Если Вы с помощью GARCH сгенерируете временной ряд, а потом сделаете анализ H-L, предполагая что волатильность постоянная, то переменной волатильности вы можете и не заметить, что в итоге приведет к денежным потерям.

Если Вы с помощью GARCH сгенерируете временной ряд, и предполагая, что там есть синусоида, сделаете автокорреляционный анализ, то отсутствия синусоид вы можете не заметить, что в итоге приведет к денежным потерям.

GARCH связан с тяжелыми хвостами, и привязан к распределению волатильности. Зависимость в волатильности создает тяжелые хвосты.

Тяжелые хвосты не являются достаточным условием для антиперсистентности или для персистентности.

GARCH, имея тяжелые хвосты, является мартингалом, на котором не возможно получить положительное МО по определению мартингала.

GARCH имхо - одна из самых точных моделей описаний рынков, и за неё дали Нобеля.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Re:

Непрочитанное сообщение elite » 24 апр 2009, 07:50

VI099 писал(а):
elite писал(а): с течением времени для новой валютной пары максимум H-L имеет стабильную тенденцию к увеличению.
Звучит как "с углублением социализма классовая борьба усиливается" (И. В. Сталин). :-)

А-а-а, значит всё-таки понятие "тенденция" появляется в СБ... да ещё и стабильная. Т. е. трендик возник...
безусловно в H-L есть зависимости.
но это вам никак не помогает.

вы взяли 10 лет истории, нашли максимум H-L, а потом делаете крайне неправильную вещь - считаете вероятность как будто волатильность постоянна. А она, как оказывается вовсе не постоянна.
И вот допустим вы на основе модели постоянной волатильности делаете прогноз - типа - сейчас волатильность увеличилась, но так как средняя волатильность такая-то, то волатильность упадет - и сливаетесь на черном лебеде.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 24 апр 2009, 08:18

вы думаете зачем за garch нобеля дали?

да просто задолбали некоторых умных людей рассуждения вида "тяжелые хвосты -> можно делать прибыль" или "зависимость в волатильности - можно делать прибыль".
Вот вам - garch - самая первая модель, которую вы должны проверять, есть тяжелые хвосты, есть зависимость в волатильности, а денег нет.
Тестируйтесь.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
RedRat
Завсегдатай
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:23

Re:

Непрочитанное сообщение RedRat » 24 апр 2009, 11:57

elite писал(а):вы думаете зачем за garch нобеля дали?

да просто задолбали некоторых умных людей рассуждения вида "тяжелые хвосты -> можно делать прибыль" или "зависимость в волатильности - можно делать прибыль".
Вот вам - garch - самая первая модель, которую вы должны проверять, есть тяжелые хвосты, есть зависимость в волатильности, а денег нет.
Тестируйтесь.

http://nobelprize.org/nobel_prizes/econ ... ublic.html

я так сходу понял, нобелевскую премию получил Robert F. Engle
а GARCH модель разработал Боллершев
The best-known extension is the generalized ARCH model (GARCH) developed by Tim Bollerslev in 1986

Боллершеву нобеля не досталось. И премию Engle дали не за сами модели, а за их практическое применение к оценкам гипотез, скажем инфляции тд.

Я занимаюсь нелинейными предсказаниями рынка, GARCH не использую. Прогностическая способность есть. Но заработать с её помощью - нетривиально. Доказывать что-либо я не собираюсь.

Антиперсистентность = тонкие хвосты
Персистентность = толстые хвосты
почитайте любую книжку на тему экспоненты Херста, первая попавшаяся ссылка, безотносительно фракталов сраного вильямса, там есть три картинки H=0.9, H=0.2 и H=0.5
http://www.forexcenter.ru/almazov1/

Посмотрите на стейт Better, он использует вероятностную нейронную сеть в своей АТС.
http://forex-pamm.com/
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

Ответить