Борис Алехин - Случайное блуждание цен на бирже

Архив курьезных публикаций на форумах клуба
Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 24 апр 2009, 12:18

Я занимаюсь нелинейными предсказаниями рынка, GARCH использую.
Прогностическая способность отсутствует.
Заработать с её помощью - невозможно.
Из воздуха деньги не возникают.
Доказывать что-либо я не собираюсь.

Антиперсистентность не есть тонкие хвосты
Персистентность не есть толстые хвосты

Почитайте любую книжку на тему оценки коэффициента Херста,
Ширяева например, "Основы стохастической финансовой математики"
Обратите внимание, что оценка коэффициента Херста не есть сам коэффициент Херста.
Там же прочитайте про GARCH, ARIMA и мартингалы.

Посмотрите на стейт Better, он там с помощью нейронной сети кушает кактус.

Почитайте на досуге про маркетмейкеров и подумайте почему они используют GARCH, а не синусоиду.


Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
RedRat
Завсегдатай
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:23

Непрочитанное сообщение RedRat » 24 апр 2009, 13:00

Я не про оценку коэффициента Херста говорю
а про то, что ряды с H > 0.5 характеризуются персистентностью (трендовостью)
а ряды с H < 0.5 характеризуются антиперсистентостью (возвратом к среднему)
вы можете сгенерировать такие ряды на компьютере и убедиться.
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 24 апр 2009, 14:33

А я вам говорю, что у GARCH херст H = 0.5, а если вы получили не 0.5, то вы просто получили оценку, которая в итоге все равно будет 0.5.

вы можете сгенерировать такие ряды на компьютере и убедиться.
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
VI099
Бывалый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 11:58
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Re:

Непрочитанное сообщение VI099 » 25 апр 2009, 00:23

elite писал(а):
безусловно в H-L есть зависимости.
но это вам никак не помогает.

вы взяли 10 лет истории, нашли максимум H-L, а потом делаете крайне неправильную вещь - считаете вероятность как будто волатильность постоянна. А она, как оказывается вовсе не постоянна.
И вот допустим вы на основе модели постоянной волатильности делаете прогноз - типа - сейчас волатильность увеличилась, но так как средняя волатильность такая-то, то волатильность упадет - и сливаетесь на черном лебеде.
Не максимум H-L, а частости этой разности для диапазонов по 10 пнт. к примеру 10-20, 20-30, ... (см. выложенный ранее мною файл). Не имеет значение ни увеличение ни уменьшение волатильности. Я не делаю прогноз на основе волатильности. Это указанные мною ранее деятели этим балуются. Просто идет констатация, что за 10 лет частотность дневного диапазона менее (к примеру) 150 пнт составляет 84,52%. Понятно, что "черный лебедь может прилететь" и что? А стопы зачем? А с другой стороны, анализируется то, что имеет смысл для всей истории. А там, где приходится выбирать начало и конец выборки мол, здесь возник тренд, а здесь он закончился или здесь началась волна, а здесь она закончилась - вот где статистический абсурд начинается. Кстати, вариации волатильностии и еже с ними подавляются нелинейностью времени, которое мы давеча с тонким юмором обсуждали. Что хочу, то и ворочу. Хочу в одном дне неделю увижу, а хочу и неделю в день сверну. В конце концов "все равны перед ... медведем" (Особ. нац. охоты). :-)
"Если долго смотреть в бездну, бездна посмотрит на тебя". Ф. Ницше

Аватара пользователя
VI099
Бывалый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 11:58
Откуда: Ростов-на-Дону

Re:

Непрочитанное сообщение VI099 » 25 апр 2009, 00:57

elite писал(а): Почитайте любую книжку на тему оценки коэффициента Херста,
Ширяева например ...
Там же прочитайте про GARCH, ARIMA и мартингалы.
...
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.
И вывод будет анализировать графики бесполезно? Надо анализировать сторонние данные? И какие если не секрет?
"Если долго смотреть в бездну, бездна посмотрит на тебя". Ф. Ницше

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 26 апр 2009, 05:48

ну вот например когда маркетмейкеры отваливают и спред раздвигается, есть хорошая возможность запускать свои garch подобные вещи.

то есть не анализировать чужое, а генерировать своё.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
RedRat
Завсегдатай
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:23

Непрочитанное сообщение RedRat » 26 апр 2009, 14:41

Элит, а вы продайте свой портфель, квартиру итд. Подождите когда отвалит главыный mm и вперёд!!! Garch я так понимаю у вас есть. А то теоретизирований тут слишком много развелось, не имеющих под собой никакой основы. Модель надо проверить в эксперименте!
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 26 апр 2009, 16:12

вы на себя посмотрите

теоретики

анализируете, а толку?

Кто вам сказал, что после того, что вы что-то увидели и захотели использовать, ваши действия не изменят рынок?

А ну ка - вперед - кушать кактус.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
RedRat
Завсегдатай
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:23

Непрочитанное сообщение RedRat » 26 апр 2009, 21:59

Я кушаю кактус, пока признаюсь толку немного. Но я не теоретизирую, а пишу торговую программу. У меня другая модель: рынок предсказуем, по крайней мере краткосрочно, и эту неэффективность я стараюсь ловить.

Там другие проблемы возникают:
-качество входных данных
-ордер может не исполниться при касании лимитной цены, на истории невозможно сэмулировать
-рынок таки изменился, возросла волатильность и мой любимый контракт ER2 перестал торговаться на CME. Другой контракт на ICE, другие участники, изменилось движение.

А как поживает мм?
Сколько миллионов надо чтобы двигать фьючерс РТС?
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

Аватара
Evegn
Любитель
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 13:31

Re:

Непрочитанное сообщение Evegn » 27 апр 2009, 11:08

elite писал(а):А я вам говорю, что у GARCH херст H = 0.5, а если вы получили не 0.5, то вы просто получили оценку, которая в итоге все равно будет 0.5.

вы можете сгенерировать такие ряды на компьютере и убедиться.
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.
Добрый день! Вы бы могли подробнее рассказать, как это можно сделать? В экселе? Если не сложно, может файл, какой с примером.

Вот тут котировки генерируются функцией экселя слчис (). Правда, не правдоподобные они какие-то получаются :)
Вложения
Случайное блуждание.xls
СБ
(1.16 МБ) 76 скачиваний
Не вешать нос, гардемарины!

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 27 апр 2009, 11:50

во-первых вместо цен надо брать логарифмы цен, после генерации делать экспоненту
во-вторых генерировать надо стандартное отклонение СО, например как value(день недели),
в пятницу сделать в 3 раза больше чем в понедельник
генерировать можно часы
а H-L дня - это уже будет следствие СО в течении дня

Потом для дней считать распределение и увидеть там тяжелые хвосты
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
RedRat
Завсегдатай
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:23

Непрочитанное сообщение RedRat » 08 май 2009, 09:28

Элит, найдите журнал "Фьючерсы и Опционы" за апрель 2009 года. Там такие мишки на обложке нарисованы.
http://fomag.ru/arhiv.html

там есть статья "Прибыль без тренда", посвященная как раз случайному блужданию. Показывается, что если логарифм изменения цены следует нормальному блужданию, то прибыльно вставать в длинные позиции. Логичный вывод в принципе, ибо денежное приращение при изменении цены вверх и вниз на 20% разное.

Что лишний раз показывает, вся эта теория полная чушь!

В современных моделях цена представляется разрывной функцией, с гэпами, широкими хвостами, переменной волатильностью с областями кластеров. Вы такое GARCH не смоделируете.
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 08 май 2009, 13:44

Да, действительно цена не может быть отрицательной.

Но из этого не следует, что если вы неправильно проинтегрируете вероятностный интеграл распределения, то у вас МО станет положительным.

Что лишний раз показывает, вся ваша ("прибыльно вставать в длинные позиции") теория полная чушь!

В современных моделях цена представляется разрывной функцией, с гэпами, широкими хвостами, переменной волатильностью с областями кластеров. Вы такое на GARCH смоделируете в два счета.
Уж гепы моделировать совсем просто - можно просто вырезать кусок графика GARCH.

Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
electroedge
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 май 2009, 19:19

Непрочитанное сообщение electroedge » 13 май 2009, 20:11

elite, добрый день,

в первую очередь хотел бы вас поблагодарить за очень интересный топик, который я прочитал целиком, и который заставил меня о многом поразмыслить. Во многом я наверное с вами согласен, хотя не целиком. Хотел бы задать вам несколько вопросов, которые меня по ходу дискуссии заинтересовали. Заранее спасибо, если некоторые вопросы очень объемны, то можно коротко.

1. Как можно доказать, что цена какого-либо актива есть мартингал, какими методами (я не сильно математик и кроме автокорел. функции навскидку ничего не могу сказать), и с какой точностью. Как я понимаю, мы не можем сказать наверняка, что цена есть мартингал, как и обратное, но возможно есть какие то критерии этой случайности.

2. Следует ли из ТЭР что цена мартингал, и наоборот. Если можно, то почему.

3. Читали ли вы книгу Мандельброта "Непослушные рынки: фрактальные революция в финансах" (2006), к сожалению ее нет в эл. виде, подумываю, чтобы купить, может вы что-то слышали о ней.

Спасибо

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 20 май 2009, 15:03

1. Ответ на первый вопрос сводится к вопросу,
как доказать, что данная последовательность нулей и единиц случайна, какими методами.
Легче стало?

2. Что-то у Ширяева было на первых страницах

3. Какую-то книгу Мандельброта про фракталы на финансовых рынках я читал, но кроме как генерации рядов с Херстом, не равным 0.5, я оттуда ничего не вынес.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Ответить