Борис Алехин - Случайное блуждание цен на бирже

Архив курьезных публикаций на форумах клуба
Аватара
Bazil
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 19:57

Непрочитанное сообщение Bazil » 04 июн 2009, 16:53

Elitе, можете ли Вы объяснить людям не способным "правильно проинтегрировать вероятностный интеграл распределения" суть модели GARCH?
Лично я написал простой генератор по подбрасывания монеты на аккумулятивной основе. Да график в общем очень напоминает движение рынка. Есть технические фигуры, есть тренды. Но нет тенденции. цена блуждает в узком диапозоне, не зависимо от количества тиков. если предположить что рынки случайны, то это должно означать что каждый тик случаен, и нет разницы между тиком на рынке и одним случайным броском монеты. Но почему получается что совокупность тиков рынка дает результат значительно превышающий коридор случаного блуждания монеты?

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 05 июн 2009, 11:29

потому что скорость тиков разная
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
Bazil
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 19:57

Непрочитанное сообщение Bazil » 07 июн 2009, 21:08

Да, в самом деле, чартисты используют так называемые бары - диапозон цен в единицу времени. Этот способ представления цены очень распространненый и он учитывает время а значит и скорость изменения цены (тиков). Но, тики не обязательно соизмерять со временем. Можно нарезать тики равными долями, скажем в каждый бар запихивать сто тиков (на форуме http://www.mql4.com/ru живет один товарищь, котороый примерно такими делами и занимается) или сделать еще проще, использовать график ренко (кирпичики). Таким образом скорость тиков будет приведена к одному значению, а фактор времени а значит и скорость изменения не будут учитываться. И все равно на рынке фаткический рузультат движения цены будет значительно превышать коридор случайного блуждания.

И еще одно, в предыдущем посте я специально поддчеркнул важную особенность, не зависимо от количества тиков цена далеко не уйдет. Можно хоть в одну минутную свечу впихнуть диапозон ста тысяч случайных тиков (вот это поистину феноминально высокая скорость тиков), все равно она не выйдет за пределы коридора случайного распределения.

Аватара
RedRat
Завсегдатай
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:23

Непрочитанное сообщение RedRat » 07 июн 2009, 21:59

Да что вы Элиту описываете рынок? Он пользуется моделью Башелье, которой 100 лет в обед. Все равно что пользоваться галилеевской механикой, в то время когда известна теория относительности, и ведь кто-то этим знанием пользуется!

http://www.forbes.com/lists/2007/54/ric ... _5GZ7.html
http://people.forbes.com/profile/james-h-simons/34975

растет под 60% в год

55th on the Forbes World's Richest People in 2009
178th on the Forbes World's Richest People in 2008
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 08 июн 2009, 12:05

Элит пользуется не Башелье, а GARCH

>растет под 60% в год

0 годовых в 2008

Ему 69б если бы он начал свою деятельность в 1980 - со 100 тыс, то сейчас было бы 132 ярда - самым богатым бы был.

Следовательно не все так просто в королевстве..
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
RedRat
Завсегдатай
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:23

Непрочитанное сообщение RedRat » 09 июн 2009, 13:52

http://www.marketfolly.com/2009/04/jim- ... ogies.html
Their flagship $7 billion Medallion fund has averaged annual returns around 35%. Unlike most hedge funds which charge a flat 2% management fee on assets and then a 20% performance fee, Medallion charges a 5% management fee and a performance fee > 40%. The fees are high, but after seeing their returns, one could argue it is easily worth it. Medallion finished up 80% for 2008, as noted in our hedge fund year end performance post.

Никто и не говорит, что 60% каждый год. 35% впрочем тоже очень даже неплохо, когда счет идёт на миллиарды. В 2008 году пишут 80%, я ошибся :).

Потом, у него есть определенные затраты, содержать скажем 500 квантов или потратить 80 миллионов на благотворительность. Формула сложного процента вообще неприменима на практике, если присутствуют риски и просадки.
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 09 июн 2009, 14:27

Ну если он хочет потратить на благотворительность, то он должен знать, что лучше сначала вложить, а потом тратить. Вон посмотрите на Баффета - и то и то успевает. Так что формула сложного процента работает.

Показатели хуже Баффета, следовательно он делал что-то, что уменьшало его доход по сравнению с базовым ориентиром buy-and-hold. А если бы использовал чистый buy-and-hold - был бы намного выше в рейтинге.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 09 июн 2009, 14:39

80% - это у закрытого фонда

схема такая
1 закрытый фонд
2 анонимный закрытый фонд
3 открытый фонд

фонд 2 отдает на неликвиде деньги фонду 1 который показывает потрясающую доходность
Это доходность рекламируется и фонд 3 набирает деньги которые абсорбирует за счет огромной платы за управление.
Доход от суммы (1+2) нулевой.

Доход от фонда 3 положительный за счет волатильности рынка и потока вкладчиков.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
RedRat
Завсегдатай
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:23

Непрочитанное сообщение RedRat » 09 июн 2009, 15:48

Да, это закрытый фонд. Но ваша схема давно известная и есть определенные проверяющие органы, которые бы давно её вскрыли.

Сумма в закрытом фонде от 10 до 30 миллиардов долларов, я точно не знаю, его личных денег там 8 миллиардов.

Сумма в нескольких открытых фондах около 60 миллиардов. Где вы наберете столько неликвида? Подобные сделки видно сразу! По поводу отрицательной доходности - посмотрим еще на результаты 2009 года...
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 09 июн 2009, 15:58

Но есть вещи которые проверяющим органам недоступны, тем более что для закрытых фондов проверки намного слабее чем для открытых.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
RedRat
Завсегдатай
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:23

Непрочитанное сообщение RedRat » 09 июн 2009, 16:08

Похоже даже закрытые фонды обязаны публиковать список акций и по той ссылке, что я давал, есть портфели Сороса
http://www.marketfolly.com/2009/02/geor ... -fund.html

Renaissance
http://www.marketfolly.com/2009/04/jim- ... ogies.html

и изменения в портфеле Buffett для кучи
http://www.marketfolly.com/2009/02/warr ... haway.html
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 09 июн 2009, 16:12

да, но закрытый фонд медальон по данным википедии не держит акции - он торгует всякими товарами

The Medallion Fund historically has traded non-stock instruments and is international in scope. American-traded instruments include commodities futures (energies, corn, wheat, soybeans, etc.) and US Treasury bonds. Foreign-traded instruments include currency swaps, commodities futures, and foreign bonds.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
RedRat
Завсегдатай
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:23

Непрочитанное сообщение RedRat » 11 июн 2009, 17:17

Николай Старченко уже давно занимается вопросами фрактальной размерности рынков, здесь есть презентация его доклада

http://www.eufn.ru/index.php?option=com ... Itemid=395

http://www.vremya.ru/2009/101/8/231058.html
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 12 июн 2009, 18:23

а доверительные интервалы для оценок разве не надо считать???

видимо автор не подсовывал своему методу garch блуждание,
вот бы он удивился, обнаружив там тренды, флэты и блуждание с далеко идущими выводами о неслучайности случайности.

кг
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
Deen
Энтузиаст
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 11:24
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение Deen » 12 июн 2009, 21:18

elite писал(а):а доверительные интервалы для оценок разве не надо считать???

видимо автор не подсовывал своему методу garch блуждание,
вот бы он удивился, обнаружив там тренды, флэты и блуждание с далеко идущими выводами о неслучайности случайности.

кг
Прошу прошения за настойчивость, однако вопрос про ваш "garch блуждание" не оставляет меня безразличным. Собственно, применим ли ваш коэффициент для опционов, И как он считается.
Мне аж интересно, какой у мя показатель )
Тот, кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины...

Ответить