Борис Алехин - Случайное блуждание цен на бирже

Архив курьезных публикаций на форумах клуба
Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Борис Алехин - Случайное блуждание цен на бирже

Непрочитанное сообщение elite » 16 июн 2008, 14:36

Цитирую доктора экономических наук: Используя внутридневную статистику торгов обыкновенными акциями РАО ЕЭС России и ОФЗ 450001 на ММВБ, мы попытались ответить на вопрос, присуще ли ценам сделок на этом рынке случайное блуждание. Регрессионный и автокорреляционный анализ показал, что на ММВБ случайное блуждание вовсе не выглядит "огородным пугалом" и "гипотезой, легко опровергаемой.. даже на маленьких выборках".

http://monetarism.ru/books/random-walk-rus.pdf
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
neophyte
Модератор™
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 20 сен 2002, 17:22
Откуда: Минск

Непрочитанное сообщение neophyte » 17 июн 2008, 09:31

Собственно говоря непонятно - а почему в кунсткамеру?
Торговая стратегия должна работать не в принципе, а на рынке!!!

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Непрочитанное сообщение PhD » 17 июн 2008, 10:36

Действительно, непонятно, почему в кунсткамеру - может быть просто по тому, что исторически сложилось так, что кунсткамера - любимое место обитания Элита.
А так - обычная научная статья, традиционная для нормальной науки, где в очередной раз как бы подтверждаются принятые на текущий момент в научном сообществе теории. Но есть пара существенных ньюансов. Во первых, подтверждение того, что цена актива представляет из себя случайное блуждание, не является исчерпывающим доказательством доказательством справедливости воззрений, лежащих в основе теории эффективного рынка.Так, гипотеза о существовании Бога, позволяет интерпретировать весь эмпирический опыт и результаты всех экспериментов гораздо лучше,а главное гораздо проще, чем совокупность всех научных теорий. Однако считать это основанием для доказазательства ее справедливости несколько смехотворно. Во вторых, в работе, судя по всему, убедительно доказан лишь один факт - 24 февраля 2004 г. посделочные цены на РАО ЕЭС вели себя точно таким же образом, как это свойственно несмещенному случайному блужданию. И какие выводы из этого можно сделать в дальнейшем - непонятно.
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 17 июн 2008, 14:34

Какие выводы спрашиваете?

Собственно говоря, здесь имеются некоторые товарищи, не буду показывать пальцем, которым якобы кажется, что в нефти за последние 3 года или в акциях в 1987 году есть то ли циклы, то ли тренды... так вот статья эта для них - пусть повторят для этих промежутков подобное исследование, и с удивлением обнаружат, что гипотеза случайного блуждания для этих участков не является легко опровергаемой.

Гипотеза о том, что цена НЕ ЯВЛЯЕТСЯ случайным блужданием - это такая же вера, как и вера в Бога.

А вот гипотеза о том, что цена ЯВЛЯЕТСЯ случайным блужданием - это не вера в Бога, ибо есть событие, которое может произойти и опровергуть гипотезу, гипотеза является фальсифицируемой. Событие - это статистические критерии, которые могут сработать на ценах и не сработать на случайном блуждании.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
V0id[81]
Бывалый
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:58

Re:

Непрочитанное сообщение V0id[81] » 17 июн 2008, 15:22

elite писал(а):А вот гипотеза о том, что цена ЯВЛЯЕТСЯ случайным блужданием - это не вера в Бога, ибо есть событие, которое может произойти и опровергуть гипотезу, гипотеза является фальсифицируемой. Событие - это статистические критерии, которые могут сработать на ценах и не сработать на случайном блуждании.
А моделировать рынок вы не пытались? Т.е. собрать в уме эдакой мини спекулятивный рынок.
Например:
Минимальные условия для возникновения спекулятивного рынка.
1. Товар. 1шт. не имеющий никакой ценности кроме возможного выигрыша в спекуляциях.
2. Два Участника жаждущих торговать товаром с целью заработать на спекуляции.

Мехнизм ценообразования.
1 Фаза рыночного цикла.
Участник А выставляет цену на рынке для участника Б.
Участник Б. покупает(потому что он не может не купить иначе он не участник).
Товар перешел к участнику Б.

2. Фаза рыночного цикла, завершающая.
Участник Б выставляет цену для участника А на товар причем большую чем та за которую он ее купил.
Участник А покупает товар.

Цикл завершен. Его результаты
Участник А остался с товаром(незафиксированная позиция !!он ничего на этом этапе не проиграл!!), участник Б выиграл немного денег.

Выводы
Участник А будет вынужден выставить цену на товар еще выше для участника Б чтобы покрыть свои убытки и заработать на товаре. Очевидно цена на товар будет перманентно расти. Что и наблюдается на спекулятивных инструментах, где переоцененность активов достигает 5 кратного размера.
В эой простейшей модели в процессе игры все участники постоянно выигрывают :-) покупая по рынку, а продавая дороже.
Разумеется вводя новые параметры, как-то третий участник, ограниченное кол-во денег можно придти к более частным случаям.

Наверное можно сказать что идеальный рынок состоит из трех состовляющих.
1) Ограниченного кол-ва денег.
2) Ограниченного ко-ва товара
3) Покупателей(у кого нет товара) и продавцов (у кого он есть)
В случае бесконечной ликвидности ограничения касаются только денегу конкретного участника(товара у продавца и денег у покупателя.)
--------------------------------------
Если ввести ограничение на количество денег у участников, то торговля рано или поздно прекратиться покскольку цена не сможет расти бесконечно ввиду того что у коллективного "покупателя" не будет достаточно денег чтобы выкупить товар, следовательно продавцу придется зафиксировать ту цену на которую хватит денег у покупателя. Это в свою очередь означает что продавец зафиксирует убыток.
Ку.

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Непрочитанное сообщение PhD » 17 июн 2008, 15:55

elite писал(а):Собственно говоря, здесь имеются некоторые товарищи, не буду показывать пальцем, которым якобы кажется, что в нефти за последние 3 года или в акциях в 1987 году есть то ли циклы, то ли тренды... так вот статья эта для них - пусть повторят для этих промежутков подобное исследование, и с удивлением обнаружат, что гипотеза случайного блуждания для этих участков не является легко опровергаемой.
Безусловно гипотеза случайного блуждания не является легко опровергаемой, но то, что динамика цен очень напоминает случайное блуждание, еще не доказывает, что она таковой является. Ровно также, как и совершенно очевидные тренды по стат критериям могут попадать в диапазон допустимых стохастических трендов.
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Борис Алехин - Случайное блуждание цен на бирже

Непрочитанное сообщение elite » 17 июн 2008, 19:37

Безусловно, закон Ньютона не является легко опровергаемым. но то, что динамика летящего кирпича напоминает параболлу, еще не доказывает, что она таковой является. Ровно также, как и совершенно очевидные Чудеса Бога (полеты приц, например) могут попадать в диапазон допустимых траекторий по закону Ньютона.

Хотите верить в "очевидные тренды" - верьте.
Но это такая же вера, как и вера в Бога.

А вера - это неинтересно, ненаучно, непрактично и не дает предсказательной силы.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Непрочитанное сообщение PhD » 17 июн 2008, 19:46

elite писал(а):Хотите верить в "очевидные тренды" - верьте.
Но это такая же вера, как и вера в Бога.

А вера - это неинтересно, ненаучно, непрактично и не дает предсказательной силы.
Для некоторых - вера это очень интересно. Впрочем, нас интересует действительно предиктивность, а не научные концепты. Если путем озарения ли, сложных ли методов внализа чел пришел к выводу, что рынок суть случайное блуждание, верит в этот вывод, да для него собственно это так и есть - то единственно разумный выход - оставить надежду систематического заработка на рынке. И этот вывод, как и следствие из него - будет справедлив в большинстве случаев. Однако, возможны и иные методы при иных способах анализа и иные последствия.
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 17 июн 2008, 19:57

Случайное блуждание на слабом эффективном рынке не запрещает получение положительного матожидания с использованием дополнительной информации, не относящейся к истории цен.

Случайное блуждание лишь утверждает, что в ценах нет трендов и циклов.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
scooter
Приверженец
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29 июл 2005, 16:52
Откуда: Россия,Москва

Re:

Непрочитанное сообщение scooter » 17 июн 2008, 21:52

elite писал(а):Случайное блуждание на слабом эффективном рынке не запрещает получение положительного матожидания с использованием дополнительной информации, не относящейся к истории цен.

Случайное блуждание лишь утверждает, что в ценах нет трендов и циклов.
Вы хотели сказать что они есть но носят лишь именно случайный характер, очевидно?

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Непрочитанное сообщение PhD » 18 июн 2008, 01:00

elite писал(а):Случайное блуждание на слабом эффективном рынке не запрещает получение положительного матожидания с использованием дополнительной информации, не относящейся к истории цен.
Беда в том, что эти академические изыскания методологически ущербны, хотя на первый взгляд безупречны. Действительно, сначала постулируется, что на случайном блуждании - мартингале - невозможно получить прибыль, опираясь исключительно на ценовую историю. Это по всей видимости справедливо, если исходить из определения мартингала. Затем на различных выборках демонстрируется, что по стат-критериям временные ряды неотличимы от несмещенного случайного блуждания. Отсюда делается логичный вывод, что использование ценовой истории не может увеличить ожидание прибыли. У Пушкина был хороший пример аргументов в такого сорта схоластических спорах:
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.
В нашем случае было бы достаточно показать, что ценовая история позволяет увеличить прибыль, и тогда как минимум утверждение, что временные ряды цен суть случайное блуждание , оказывается под вопросом.На самом деле это не так сложно сделать, даже базируясь на открытой информации. Но практическая работа по созданию и внедрению торговых систем не слишком располагает к публичному теоретическому обоснованию их реализуемости, хотя бы потому, что по крайней мере с практической точки зрения именно практика - критерий истины. Да и сама концепция эффективного рынка, в плане тех оснований, которые под ней лежат, ИМХО, глубоко порочна в своей умозрительной фантастичности. Конечно, разворошить это осиное гнездо - задача достойная, но не слишком благодарная.
Но с чем я бы не спорил - это с тем, что мартингальная компонента весьма значительна в ценовой истории, и с тем, что используя слова тренд и цикл мы должны отдавать себе отчет в том, что с статистической точки зрения их использование как правило некорректно.
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 18 июн 2008, 10:51

Что ж, если академическим изысканиям противопоставляются изыскания неакадемические или ненаучные, то говорить об их методологических преимуществах было бы наивно. Ну какая методология может быть в горе мусора?

Если Вы можете доказать, что ценовая история способна увеличить положительное матожидание прибыли, когда оно уже есть, то из этого видимо следует что Вы можете доказать, что ценовая история способна создать положительное матожидание независимо от других данных.

Или может вы считаете что ценовая история знает, как мы её используем. И когда мы её используем для увеличения прибыли, она нам помогает. А когда мы её используем без дополнительной информации, то она вдруг нас пугается и перестает нам помогать. Это было бы смешно. Не нужно решать более сложную задачу, когда есть более простая: показать что ценовая история единолично создает положительное матожидание прибыли.

Далее, уж не думаете ли Вы что публикация Вашего доказательства каким-то образом принесет Вам ущерб? Типа, цены от публикации Вашего доказательства изменятся?
Может быть все гораздо проще: вы запутались в ваших схоластических рассуждениях, ваше докательство, которое якобы не так сложно сделать, просто неверно и вы просто боитесь его опубликовать.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
neophyte
Модератор™
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 20 сен 2002, 17:22
Откуда: Минск

Непрочитанное сообщение neophyte » 18 июн 2008, 11:45

elite писал(а):Случайное блуждание лишь утверждает, что в ценах нет трендов и циклов.
ИМХО, есть, но стохастические. И пользоваться ими нужно учитывая их стохастические свойства.
Торговая стратегия должна работать не в принципе, а на рынке!!!

Аватара пользователя
Pavel Efimovih
Модератор™
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 30 сен 2006, 09:06
Откуда: Cанкт-Петербург

Re:

Непрочитанное сообщение Pavel Efimovih » 18 июн 2008, 11:47

elite писал(а): Если Вы можете доказать, что ценовая история способна увеличить положительное матожидание прибыли, когда оно уже есть, то из этого видимо следует что Вы можете доказать, что ценовая история способна создать положительное матожидание независимо от других данных.

Или может вы считаете что ценовая история знает, как мы её используем. И когда мы её используем для увеличения прибыли, она нам помогает. А когда мы её используем без дополнительной информации, то она вдруг нас пугается и перестает нам помогать. Это было бы смешно. Не нужно решать более сложную задачу, когда есть более простая: показать что ценовая история единолично создает положительное матожидание прибыли.

Мат ожидание может быть положительным, т.к. Stop Loss, может быть достаточно плотным, а движение цены в сторону нашей позиции(Up или Down), может быть сколь угодно длинным.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Re:

Непрочитанное сообщение elite » 18 июн 2008, 12:39

scooter писал(а):
elite писал(а):Случайное блуждание на слабом эффективном рынке не запрещает получение положительного матожидания с использованием дополнительной информации, не относящейся к истории цен.

Случайное блуждание лишь утверждает, что в ценах нет трендов и циклов.
Вы хотели сказать что они есть но носят лишь именно случайный характер, очевидно?
Если тренды или циклы носят случайных характер, то их нет.

Тренд - это когда есть серия точек - 1 2 3 4 5 6 - которая позволяет сделать прогноз ( 7 ) и получить положительное матожидание.

Цикл - это когда есть серия точек с Фазой и Периодом 8 7 8 9 8 7 8 9 - период 4, фаза 0, которая позволяет сделать прогноз (8) и получить положительное матожидание.

Более 100 лет назад Башелье показал что в биржевых ценах нет циклов и трендов, но мышки
вот уже более 100 лет колются и плачут.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Ответить