Замотивированный социализм

Архив курьезных публикаций на форумах клуба
Аватара пользователя
Deen
Энтузиаст
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 11:24
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Замотивированный социализм

Непрочитанное сообщение Deen » 28 ноя 2008, 12:53

Мысли.
Данный текс является буйством моей фантазии, которая сформировалась в жизненном пути в двух системах. Социалистической, и капиталистической. На фоне наступивших событий 2008 года, мне стало очевидно, что чистый капитализм в замкнутой системе, без распределения накопления приводит к фатальным последствиям в мире. Эти последствия мы будем наблюдать не один год.
хочу сразу оговорится. Этот текс имеет экономический вектор. Если у вас возникнут вопросы о механизме контроля, и руководства, Вообщем политических нюансов, то это диалог нужно вести отдельно. Здесь мы просто представляем модель. Такую абстракцию, мысленный эксперимент.
Социализм. О нем много писать не буду. Большинство из вас помнят как в ВУЗах на полит экономии нам все довольно внятно разжевывали. Ту у которых выявлялся повышенный интерес, топали в библиотеку, и с голодным взглядом вчитывались в труды карла Маркса, и дядька Энгельса. Явный недостаток, на мой взгляд, в социализме (ну по крайней мере в том виде который наблюдался СССР), это отсутствие широкой линейки, и возможности в свободном доступе, приобретать товары народного потребления. Я волне себе четко могу представить дальнейшее развитие СССР, если бы существовали так уже привычные супермаркеты, на которых завалены полками различными товарами.
Почему этого небыло в СССР? Причин масса.
В капиталистической системе, этого добра навалом. Почему?
1) Рыночная экономика.
2) Мотивация получении прибыли.

В коммунизме капиталист это враг. Куркуль. Кулак. Так как его накопления больше чем у остальных. Давайте задумаемся, а зачем капиталисту "целый мешок" этих денег. Для собственного удовлетворения. Купить Большой дом, яхту, новый мерене, самолет. Иметь пару тройку молодых девиц. Ведь именно удовлетворение собственных потребностей, основная масса которых не является жизненной необходимостью, мотивируется потами. Пускай. Если за новую яхту капиталист даст рабочие места, честь и хвала. Но почему кризис?
Потому что накопления (мешок) намного больше чем может на себя потратить. Вся добавленная стоимость, судный процент, не вводится в экономику, часть его всегда остается у капитализма. Давайте представим, какая бы была экономика, если бы прибыль капиталиста распределялась Вливалась в экономику, а не сохранялась бы в мешочке? Получается социализм. Экономика работала стабильно.
Остается вопрос а как-же замотивировать капиталиста на оптимизацию производства, улучшения качества продукции, необходимого населению. Как сделать конкуренцию? Если капиталист не будет замотивирован, Этого ничего не будет. Все это мы пережили в СССР, когда за видеомагнитофон, машину давали.

В капиталистической системе капиталист замотивирован деньгами. Но по факту деньги ему нужны лишь для удовлетворения собственных потребностей, в той или иной мере. Так может быть мотивировать этот топ-менеджмент непосредственно этими благами?
Например: Получила компания доход в виде поставленной цели, вместо миллионных бонусов, ты имеешь право "пожизненно", Врать в магазине все что тебе захочитсяи не платить. Сменить яхту раз в три года. менять автомобиль раз год. Продукты питания, в любом кол-ве, и бесплатное жилью премимум класса.
Для начальника цеха, это только бесплатная хавка, И бесплатный проез а транспорте. И путевка на курорт. Хочется больше? Рости по карьере. Этих благ тебе достаточно, Все, отработай лет десять. получи свою соц пайку, и на пенсию.

О зарплате и пособиях.
Вся прибыль полученная предприятием является собсвенностью государства. Эти ресурсы и распределяются. Каждый человек имеет ГАРАНТИРОВАННЫЙ прожиточный минимум. Он может даже никогда не работать. Государство гарантирует это.
Например: Прожиточный минимум составляет 1000 руб. Зарплата дворника составляет 1100р. Если работаешь то пособие с зарплатой не сумируются. Т.е. Дворник получает 1100. Скажите зачем тогда работать? Да, затем, что если вы отработаете дворником 10 лет. У вас бесплатный проезд, и право бесплатно выносить с магазина три кила мясомолочных продуктов в день. Прикольно? да прикольно.

Все эти блага оплачиваются государством за счет прибыли предприятий. Все доходы идут в экономику. Предприятиям, которые преимущественно ориентированны на производсво "пайков" государство зачисляет кеш. Сколько продали, столько и получили.

Нет кредитов. есть субсидии от государства. И самое главное!!!!
ВЫ НЕ МОЖИТЕ ПЕРЕДАТЬ ВСЕ НАКОПЛЕННОЕ ВАМИ ПО НАСЛЕДСВУ. Вы умерли, и оставили сына дворника, все... Согласно дворника и получаешь. Полюбил красную икру? Трудись. Иди в начальники, открой предприятие, и заработай денег.
Тот, кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины...

Аватара пользователя
qxr1011
Наемник Капитала™
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 18:48
Откуда: New York

Непрочитанное сообщение qxr1011 » 28 ноя 2008, 19:56

Почитайте Хаека и Фридмана, а пока что место статье действительно в кунтскамере.
The day will come !

Аватара
rew
Приверженец
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 16 мар 2004, 23:58

Непрочитанное сообщение rew » 29 ноя 2008, 18:41

И самое главное!!!!
ВЫ НЕ МОЖИТЕ ПЕРЕДАТЬ ВСЕ НАКОПЛЕННОЕ ВАМИ ПО НАСЛЕДСВУ.
самое главное! теперь вы сможете передать по наследству долги :)

Аватара пользователя
Deen
Энтузиаст
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 11:24
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение Deen » 29 ноя 2008, 20:00

rew писал(а):самое главное! теперь вы сможете передать по наследству долги :)
Нет долгов. Такое понятие как кредит для населения, не существует. Для предприятий, Это - субсидирование государсва. Инвестирование государства в предприятия.
Возможно что-то эфективно. Что то нейтрано. Какие-то субсидии имеют венчюрный тип вложений.
Все по законам капитализма, но прибыль государсву. Которое не накапливает, а распределяет, оснавную массу в экономику (прожиточной минимум), отсатки в виде привычного нам "кредита" субсидий, фондов развития и прочей "ереси", попадают в организации.
Тот, кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины...

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 30 ноя 2008, 11:41

Что бы создать процессор Intel Core Duo нужен капиталист с кучей денег, у которого в кармане валяется 1-2 мрд долларов.
В социализме не может появится такого капиталиста - его быстро раскулачат - следовательно процессор не будет создан - социализм будет пользоваться счетами (помните в магазинах СССР такие были) - КПД и производительность труда будут низкими - как следствие, уровень жизни будет намного ниже.

Социализм считает, что капиталисту деньги нужны для себя - а по факту выживающие капиталисты в основном тратят деньги на инвестиции (процессоры Интел, сотовые станции, Internet). Конечно не все капиталисты одинаковы эффективны, большая часть неэффективных отсеивается через банкротства и кризисы. Если стоимость транзакций передачи собственности близка к нулю - в конце концов все деньги окажутся у эффективных капиталистов. КПД будет максимальным. Уровень жизни всего общества будет максимальным.

А социализм не придумал такого способа. В социализме не может возникнуть персонального компьютера или Интернет. Социализм умеет только нефть качать из недр и продавать её капитализму. А когда нефть падает - весь социализм рушится.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
Deen
Энтузиаст
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 11:24
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение Deen » 30 ноя 2008, 16:28

elite писал(а):Что бы создать процессор Intel Core Duo нужен капиталист с кучей денег, у которого в кармане валяется 1-2 мрд долларов.
В социализме не может появится такого капиталиста - его быстро раскулачат - следовательно процессор не будет создан
Элит. Вы готовы возглавить групу иследователей, которая взялась-бы за эту работу?
Вы получаете:
1) Стабильную зарплату. (довольно внятную, и приятную)
2) Так как вы возглавляете группу, Пожизненное жилье и оплачиваемый отпуск.
3) В случае положительно эфкта от вашей деятельности, До конца дней своих чуствуете себя милионером.
Все финансирование ведет гос-во. Просто есть над тобой такойже элит-2, который получит такие-же (условно блага), если на таких капиталоемких иследованиях, экономит деньги, путем удаления туниядцев.

Если вы отвечаете да, то значит в этой системе возможно создай двухядерный, интернет, и прочие шалости.
Тот, кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины...

Аватара пользователя
Deen
Энтузиаст
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 11:24
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Deen » 30 ноя 2008, 16:32

И кстати, прибыльному предприятию никто не запрещает инвестировать в новы технологии. Ему достаточно быть прибыльным. На его шее создание экспериментальных подразделений. Если организация генерирует прибыль, то зеленый цвет. Как в капитализме.
Тот, кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины...

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Re:

Непрочитанное сообщение elite » 30 ноя 2008, 18:28

Deen писал(а):
elite писал(а):Что бы создать процессор Intel Core Duo нужен капиталист с кучей денег, у которого в кармане валяется 1-2 мрд долларов.
В социализме не может появится такого капиталиста - его быстро раскулачат - следовательно процессор не будет создан
Элит. Вы готовы возглавить групу иследователей, которая взялась-бы за эту работу?
Вы получаете:
1) Стабильную зарплату. (довольно внятную, и приятную)
2) Так как вы возглавляете группу, Пожизненное жилье и оплачиваемый отпуск.
3) В случае положительно эфкта от вашей деятельности, До конца дней своих чуствуете себя милионером.
Все финансирование ведет гос-во. Просто есть над тобой такойже элит-2, который получит такие-же (условно блага), если на таких капиталоемких иследованиях, экономит деньги, путем удаления туниядцев.

Если вы отвечаете да, то значит в этой системе возможно создай двухядерный, интернет, и прочие шалости.
Глупость какая.

Во-первых, кроме меня всегда есть куча других желающих возглавить какую-либо группу, которая будет что-то делать. Причем известно, что из 1000 человек, кто говорит что может сделать что-то, реально только 1 человек способен это сделать. А социализм не сможет выбрать, кто из нас перспективен. Это на лице не написано и формальными методами не определяется.

Во-вторых, социализм с плановой экономикой даже представить себе не может, что может существовать компьютер для личных домашних целей. Это буржуйство какое-то. Компьютеры занимают гараж и нужны для научных расчетов. Зачем честному советскому человеку компьютер? А компьютерные игры - это вообще способ отнять детство у детей. Пусть лучше в деревне отдыхают на природе. А интернет - это вообще жесть - будут там антиправительственные листовки распространять, музыку буржуйскую - и все без цензуры. Интернет тоже не нужен. А сотовые телефоны зачем? Есть же стационарные. Ходить с сотовым чемоданом на лампах неудобно. Нет, не будем планировать это в пятилетке. Лучше произведем больше тушенки и валенков.

В-третьих, даже если предположить невероятное и допустить что социализм уровня 1950-70 может представить себе, что есть сотовый телефон, интернет-магазин - то он не сможет спланировать как оптимально к этому придти, потому что важность этих вещей определяется ПОСЛЕ ТОГО как они появились.
Социализм просто не способен выбрать Важные идеи, а на ВСЕ идеи у него ресурсов не хватит. Число толковых людей ограниченно, а глупых проектов можно сгенерировать очень много. Реки двигать на север. На Марс слетать. Машинный переводчик сделать.

Таким образом, очевидно, что социализм с помощью государственных инвестиций плодит тунеядцев, которые просто умеют лоббировать увеличение госрасходов на себя любимых.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
Deen
Энтузиаст
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 11:24
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Deen » 30 ноя 2008, 19:44

elite писал(а):Во-первых, кроме меня всегда есть куча других желающих возглавить какую-либо группу, которая будет что-то делать. Причем известно, что из 1000 человек, кто говорит что может сделать что-то, реально только 1 человек способен это сделать. А социализм не сможет выбрать, кто из нас перспективен. Это на лице не написано и формальными методами не определяется.
А это ни его задача. выбирает рыночная экономика. Капиталистический принцип.
elite писал(а):Во-вторых, социализм с плановой экономикой даже представить себе не может, что может существовать компьютер для личных домашних целей.
А кто говорит о плановой экономике?
elite писал(а): Число толковых людей ограниченно, а глупых проектов можно сгенерировать очень много. Реки двигать на север. На Марс слетать. Машинный переводчик сделать.
А при капитализме это отсутсвует?
elite писал(а):Таким образом, очевидно, что социализм с помощью государственных инвестиций плодит тунеядцев, которые просто умеют лоббировать увеличение госрасходов на себя любимых.
Таким образом не очевидно.

Представте капитализм, у которого налог на прибыль не 30% а вся прибыль. Которая срразу же вливается в экономику, ввиде дотаций субсидий. Что в свою очередь выражается в виде спроса. Вся прибыль сразу в экономику.
Тот, кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины...

Аватара пользователя
Deen
Энтузиаст
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 11:24
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Deen » 30 ноя 2008, 19:47

Экономика развивается со скоростью капитализма, а прибыль распределяется с социальными (социалистическими) , направленые на спрос, на потдержание рыночной экономики, принципами.
Тот, кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины...

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Re:

Непрочитанное сообщение elite » 01 дек 2008, 00:03

Deen писал(а): А кто говорит о плановой экономике?

Представте капитализм, у которого налог на прибыль не 30% а вся прибыль. Которая срразу же вливается в экономику, ввиде дотаций субсидий. Что в свою очередь выражается в виде спроса. Вся прибыль сразу в экономику.
Ну раз не 30, а вся прибыль - то это плановая экономика.
Бездельники с хорошо подвешенным языком пилят бюджет.
Предприятия в капитализме работают ради прибыли - а её всю забирают и разбазаривают люди, которые пошли в правительство только потому, что не умеют эффективно работать. А государственные инвестиции неэффективны и не приносят прибыли, так как подвержены лоббированию со стороны временных управляющих. Все государственное разворовывается. А из-за снижения производительности труда постепенно уровень жизни ухудшается.


Скорость роста экономики максимальна только при нулевой ставке налога на прибыль.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
Deen
Энтузиаст
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 11:24
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Deen » 01 дек 2008, 07:57

elite писал(а):Ну раз не 30, а вся прибыль - то это плановая экономика.
Плановая экономика!? У нас в Херсоне, на юге украине в стоит огромный Хлопчато-бумажный комбинат. В советское время гудел на все катушку. Хлопок с Казахстана ввозили. Работал не тужил. Как союз разволился, так почему-то стало очевидно что производить его сейчас не рентабельно. Себистоимость больше чем уже на базаре туретская продукция. Вот этот ХБК и есть результат плановой экономики. Предприятипе убыточно.
elite писал(а):А государственные инвестиции неэффективны и не приносят прибыли, так как подвержены лоббированию со стороны временных управляющих. Все государственное разворовывается. А из-за снижения производительности труда постепенно уровень жизни ухудшается.
В первом посте сделал ударение, что расматриваем чисто обстракционную модель. Политические аспекты пока, не обсуждает.
Тот, кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины...

Аватара
Avals
Приверженец
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 08:52

Непрочитанное сообщение Avals » 01 дек 2008, 10:41

развитие при капитализме это естественный отбор идей, капиталов, предприятий. Выживает сильнейший, слабый погибает. Приспособленность определяет реальный спрос населения. Если функции перерспределения прибыли (инвестиций) будет брать на себя государство, то какая-то группа лиц все равно должна принимать эти решения. Они так или иначе тоже должны отбираться. Возникает вопрос критерия оценки их деятельности. Эффективные управляющие (инвестиции которых принесли больший доход) должны получать в управление больше средств. Мотивация д.б. так же пропорциональна успехам. Неудачи и сумма на личное потребление так же должны учитываться. Так же надо учитывать что кому-то яхты не нужны, он любит например предметы искусства. Он должен по своему желанию расходовать выделенные для него ресурсы и неважно как они учитываются. А если ему эти ресурсы не нужны, то почему отказывать ему в праве не потреблять их сейчас, а накапливать и потребить позже. А так же продолжать инвестировать эти ресурсы на свой страх и риск.
Предложенная вами идея полностью заменяется жесткой прогрессивной шкалой подоходного налога. Возможно с возмещениями при затратах на определенные виды товаров/услуг.
Последний раз редактировалось Avals 01 дек 2008, 10:51, всего редактировалось 1 раз.
Заработать деньги - это смелость, сохранить - мудрость, а правильно потратить - искусство.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 01 дек 2008, 10:51

Что, Вам примера Рузьвельта мало?

Во всех отраслях Рузвельт стремился установить монополию, контролируемую правительством. Вместо гибких рыночных цен повсеместно вводились цены, регулируемые государством. Это приводило к диспропорциям, дефицитам, затовариванию складов и таким явлениям как массовая безработица, достигшая уровня в 25% трудоспособного населения. Фермеры получали субсидии на производство продукции, которую они впоследствии не могли продать никому, кроме государства. Распределение государственных заказов стало главным источником обогащения, из-за чего выросла коррупция. Благодаря огромному росту налогов, эмиссии денег, государственных доходов и расходов, Рузвельт сосредоточил в своих руках столько власти, сколько ранее не имел ни один президент США. Подчинив государственному контролю частный сектор экономики и соорудив мощную машину пропаганды, он добился своего избрания на пост президента 4 раза подряд и в 1945 умер на боевом посту.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
Михаил М
Эксперт
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 22 июл 2005, 15:58
Откуда: C.Петербург
Контактная информация:

Re: Замотивированный социализм

Непрочитанное сообщение Михаил М » 01 дек 2008, 12:53

Оценка Нового курса Ф.Д.Рузвельта действительно неоднозначна, но две вещи бесспорны:
- Рузвельт был очень популярен - в условиях реальной демократии - что как-то не вяжется с Вашими рассуждениями, Элит о том что именно он отвествен за резкий рост безработицы и еще 100 смертных грехов.
- Рузвельт заложил основы современного американского государственного и экономического устройства - и мы видим, что более 50 лет спустя США держава номер 1.
Я знаю, что я ничего не знаю.

Ответить