Замотивированный социализм

Архив курьезных публикаций на форумах клуба
Аватара
Avals
Приверженец
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 08:52

Re:

Непрочитанное сообщение Avals » 04 дек 2008, 08:06

PhD писал(а):
Avals писал(а):Есть вопросы нац.безопасности. Чисто либералная модель ее никогда не обеспечит. Часто нац.безопасность или нац.интересы можно реализовать только вмешательстом государства в экономику.
А Вы посмотрите, как к примеру вопросы нацбезопасности и нацинтересы решает Швейцария. Там и государства то кажется толком нет - какая-то конфедерация с номинальным президентом. А однако и сильнейшую армию имеет, основанную на хорошо вооруженном и обученном населении, и войны ее стороной обходят, и с кризисами все куда как более гладко...
Речь о контроле и вмешательстве государства в экономику. В Швейцарии рынок телевидения и радиовещания контролируется государственной компанией. Дороги в основном государственные. Многие прославленные швейцарские курорты тоже. Авиакомпании, железнодорожные и т.д. и т.п. Имеется специальный орган "федеральное ведомство по контролю за ценами", в задачи которого входят в основном дотации и субсидии для определенных предприятий и товаров. А так же устанавливают максимальные цены на товары, а иногда сами вычисляют "оптимальные" цены.
Тоже дураки, или это все затянувшиеся на века полит. технологии?
То что сейчас в Штатах делается по спасению образующих предприятий это тоже вопросы нацбезопасности. Что было бы со Штатами если бы одновременно рухнул страховой рынок, финансовый, рынок недвижимости, крупнейшие пром.корпорации, а далее по цепочке связанные с ними рынки услуг и т.д. Это как минимум массовые беспорядки.
Заработать деньги - это смелость, сохранить - мудрость, а правильно потратить - искусство.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 04 дек 2008, 13:13

Швейцария находится в центре Европы, где на тарелку 60 см за окном ловится 500 частных каналов.
Швейцария известна не госдорогами, а частными банками, в том числе центральными частными банками, в том числе самой твердой частной валютой.

А были бы курорты и дороги частными - все бы о них говорили и ездили бы туда, а не в частные отели Египта и Турции.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
Avals
Приверженец
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 08:52

Re:

Непрочитанное сообщение Avals » 04 дек 2008, 14:39

elite писал(а):Швейцария находится в центре Европы, где на тарелку 60 см за окном ловится 500 частных каналов.
Швейцария известна не госдорогами, а частными банками, в том числе центральными частными банками, в том числе самой твердой частной валютой.

А были бы курорты и дороги частными - все бы о них говорили и ездили бы туда, а не в частные отели Египта и Турции.
Ну и это опровергает факт поддержки Швейцарией ряда отраслей?
Революции, войны, распады государств всегда происходили во время экономических кризисов или покрайней мере провацировались радикальными политиками пришедшими к власти в эти периоды. И ваш заветный 1% деятельного населения пострадает в первую очередь, а скорее всего вообще эмигрирует. Высокий уровень жизни в Швейцарии и ряде других стран достигнут благодаря тому, что в этих странах таких соц.потресений давно не было.
Конечно, если не поддерживать экономику в периоды системных кризисов, то возможно гораздо быстрее установится новая экономика. Но велика вероятность вышеуказанных событий, которые в конечном счете могут привести черт знает к чему. За примерами далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на нашу историю. Большинству по барабану что для экономики лучше чтобы они махом потеряли работу. В такие периоды они пойдут за любыми идеями, которые в период благополучия им казались бредом.
Заработать деньги - это смелость, сохранить - мудрость, а правильно потратить - искусство.

Аватара пользователя
Deen
Энтузиаст
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 11:24
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Deen » 04 дек 2008, 14:41

elite писал(а):Госинвестиции не могут ускорить рост экономики, как бы вы не старались.
денежная масса от производителя должна целиком переходить потребителю в качестве затрат производителя и затем возвращаться обратно в качестве его доходов от продаж.Если производитель накапливает денежную массу в своих руках, то к потребителю её попадает меньше. Но это значит и падение общих продаж. Для сохранения баланса совокупная стоимость произведённой товарной массы на рынке должна быть равна совокупной заработной плате работников. Это простое следствие закона сохранения.
Это немного отличается от термина "субсидирование". Государсво является именно посредником перехода денежной массы.
Это имелось ввиду.
Тот, кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины...

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Re:

Непрочитанное сообщение elite » 04 дек 2008, 14:55

Avals писал(а): За примерами далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на нашу историю. Большинству по барабану что для экономики лучше чтобы они махом потеряли работу. В такие периоды они пойдут за любыми идеями, которые в период благополучия им казались бредом.
Вы по сути предполагаете, что если появится идея приносить в жертву отдельных граждан - скидывать их в пропасть в надежде на то, что боги улучшат их уровень жизни, то основная масса граждан проголосует за эту идею и выберет того, кто эту идею реализует.

Несмотря на то, что несколько веков назад такая ситуация была очень вероятна, я не думаю, что способ поклонения богам вероятен в наше время. Все же люди общаются и думают намного больше, чем несколько веков назад. Тренд устойчив и продолжается. Влияние религий значительно уменьшилось.
Таким образом рано или поздно наступит момент, когда кейнсианское шаманство будет восприниматься как шаманство, а не научная теория.
Вопрос лишь в том, как приблизить этот момент.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
Deen
Энтузиаст
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 11:24
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Deen » 04 дек 2008, 15:00

elite писал(а):Таким образом рано или поздно наступит момент, когда кейнсианское шаманство будет восприниматься как шаманство, а не научная теория.
Вопрос лишь в том, как приблизить этот момент.
И будет покланение австрийкой школе. :guru:
Тот, кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины...

Аватара
Avals
Приверженец
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 08:52

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Avals » 04 дек 2008, 15:06

elite писал(а):
Avals писал(а): За примерами далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на нашу историю. Большинству по барабану что для экономики лучше чтобы они махом потеряли работу. В такие периоды они пойдут за любыми идеями, которые в период благополучия им казались бредом.
Вы по сути предполагаете, что если появится идея приносить в жертву отдельных граждан - скидывать их в пропасть в надежде на то, что боги улучшат их уровень жизни, то основная масса граждан проголосует за эту идею и выберет того, кто эту идею реализует.

Несмотря на то, что несколько веков назад такая ситуация была очень вероятна, я не думаю, что способ поклонения богам вероятен в наше время. Все же люди общаются и думают намного больше, чем несколько веков назад. Тренд устойчив и продолжается. Влияние религий значительно уменьшилось.
Таким образом рано или поздно наступит момент, когда кейнсианское шаманство будет восприниматься как шаманство, а не научная теория.
Вопрос лишь в том, как приблизить этот момент.
Бог его знает, что наступит. Но пока идеи 100% либерализма так же утопичны как и 100% социализма.
Заработать деньги - это смелость, сохранить - мудрость, а правильно потратить - искусство.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 04 дек 2008, 15:22

Мне прекрасно известно, что идею "круглой Земли" в 15 веке и идею "монетаризма" в 20-м веке поддерживали менее 1 процента населения.
Это вовсе не доказывает утопичность этих идей.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Непрочитанное сообщение PhD » 04 дек 2008, 15:52

Avals писал(а):Речь о контроле и вмешательстве государства в экономику.
Я не говорю о том, чтобы государство отделить от экономики :) Речь идет о том, чтобы это вмешательство было оптимальным, а это возможно только в том случае, когда государство, как крупнейшая корпорация, теоретическими бенефициариями которой являются граждане, действительно находится под гражданским контролем. В противном случае, выходя из под контроля оно само старается контролировать все и всех и даже убеждает бедных людей, что главное для них - государственные, а не частные интересы (не путать государственные с общественными) Просто ИМХО в швейцарии достигнут оптимум для настойщей фазы развития цивилизации.
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара
Avals
Приверженец
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 08:52

Re:

Непрочитанное сообщение Avals » 04 дек 2008, 15:56

PhD, согласен с Вами. Тут оптимальное сответсвие сегодняшней реальности важно, а не утопические идеи справедливого устройства государства. Всему свое время
Заработать деньги - это смелость, сохранить - мудрость, а правильно потратить - искусство.

Аватара пользователя
Гадкий_Брокер
Представитель ДЦ
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 26 апр 2002, 12:07
Откуда: Украина, Киев
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение Гадкий_Брокер » 07 сен 2010, 15:23

elite писал(а):Что, Вам примера Рузьвельта мало?

Во всех отраслях Рузвельт стремился установить монополию, контролируемую правительством. Вместо гибких рыночных цен повсеместно вводились цены, регулируемые государством. Это приводило к диспропорциям, дефицитам, затовариванию складов и таким явлениям как массовая безработица, достигшая уровня в 25% трудоспособного населения. Фермеры получали субсидии на производство продукции, которую они впоследствии не могли продать никому, кроме государства. Распределение государственных заказов стало главным источником обогащения, из-за чего выросла коррупция. Благодаря огромному росту налогов, эмиссии денег, государственных доходов и расходов, Рузвельт сосредоточил в своих руках столько власти, сколько ранее не имел ни один президент США. Подчинив государственному контролю частный сектор экономики и соорудив мощную машину пропаганды, он добился своего избрания на пост президента 4 раза подряд и в 1945 умер на боевом посту.
Рузвельт по сути спас США такими шагами. При предыдущих президентах, в частности в начале 30-х годов в америке умерло голодной смертью 7.5 млн чел. Так что , увы - без государства никак. Тоже самое мы видим сегодня. Когла запахло жареным - государство вынуждено подвинуть "свободу выживания сильнейшего" ибо сдохнут все.

Ответить