Сергей Алейников и случайное блуждание.

Архив курьезных публикаций на форумах клуба
Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение elite » 03 ноя 2009, 12:14

pppppppo_98 писал(а):
elite писал(а):Не зря же кое-где существуют отрицательные ставки по вкладам до востребования.
Где они существуют, даже в Швейцарии их нет. Ничего не платят - это да. Коммиссию за ведение счета платишь - тоже да ( но ведь операционистов кормить надо, и это было всегда). Но платы по счету от моих знакомых мне не приходилось слышать.
Если номинальная ставка равна нулю, но есть платежи за ведение счета, риск банкротства банка, вероятность того что клиент положит деньги в банк и исчезнет навсегда - всё это скрытая отрицательная ставка.

А еще есть инфляция. Таким образом реальная ставка = номинальная ставка минус инфляция. Где халява?
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
Avals
Приверженец
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 08:52

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Avals » 03 ноя 2009, 13:23

elite писал(а):
Avals писал(а):
да уж, доказательство :)
А вообще существует доказательство которое бы тебя устроило?

Возьми реальные графики, garch и НСБ. Выложи их на сайт.
Попроси форумчан проголосовать - в каких графиках есть зависимости.

Предполагаю, что они скажут что зависимости есть во всех графиках - в реальных, в garch, и в НСБ.

Так зачем же использовать НСБ, если garch так же неплох?
на рынке кроме спекулей есть производители и потребители. Даже на акциях и безпоставочных фьючерсах в некотором смысле. Например, фьючерс на свинину. Производители и потребители хеджируют свои поставки и контракты ими. Фьючерс связан со спотом и эта связь двусторонняя. Если фьючерс зайдет слишком высоко, то реальным потребителем невыгодно будет покупать контракты для хеджа, если слишком низко то поставщикам. Если он будет сам по себе гулять и оторван от спота то он не станет никому интересен. Не хеджерам, не фондам. Разве фьючерсы оторваны от спота? Биржевой рынок интересен и хеджерам и фондам которые и создают ликвидность. Иначе никому кроме спекулей-технарей и твоего ММ, который их имеет, биржа не была бы интересна. На счет спекулей тоже сильно сомневаюсь. Только если очень мелких и неосведомленных лошков с мини-депозитами. Ты считаешь, что биржа создана для надувательства мелких спекулянтов, а реальному сектору она не нужна? Есть конечный спрос и конечное предложение. Иначе это мелкое разводилово, а не осова рыночной экономики.
Ради интереса посмотри отчеты СОТ по составу участников. Отчеты публикует гос. контора - CFTC. Мелких спекулей на всех инструментах по минимуму.
Заработать деньги - это смелость, сохранить - мудрость, а правильно потратить - искусство.

Аватара
pppppppo_98
Практикант
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 16:10

Непрочитанное сообщение pppppppo_98 » 03 ноя 2009, 20:28

elite писал(а):Вопрос будет ли банк это делать имеет принципиальное важное значение.
Вчера я вам давал кредит под 100 в месяц с залогом, и разрешал брать до 10тыс$, а
сегодня я добрый и даю под 50 в месяц и разрешаю брать до 5тыс$. Денег стало больше?

Кроме теоретических изменений лимитов требуются фактические доказательства того, что денежные агрегаты М1, М2 резко увеличились. И резко упали при высокой ставке. А таких доказательств нет

Какое это все эти агрегаты имеет к расчетам банков и приравненных агентов(правительств других ЦБ) по корр счетам в конце операционного дня? Отвечаю. К рассчетам только имеет отношения остаток на собственном корр счете, а если он отрицательный - то лимит на кредитование со стороны ЦБ (если на межбанке не удается взять необходимой суммы) - у него ты можешь под залог или без оного получить кредит на кассовый разрыв в зависимости от правил игры,. Выдача такого кредита есть эммиссия. Если эта эмиссия прекратится начнутся банкраны, чего политики боятся как черт ладана (что в общем-то показала история предыдущего года)

Сумма всех остатков + наличные есть расчетные деньги ака агрегат M0. Рост его отражает темп эмиссии. Все остальные агрегаты M1, M2, темпы росты, отношенения и прочее прочее, отражают риски проведения не текущих, а будущих платежей в банковской системе. И сколько производится кредита и каких тоже имеет значение только для будущих (за пределами опер дня) платежей.

И вот как раз эта эммиссия выливается на фондовый рынок у привелегированных участников, превращая всю игру с ненулевой суммой.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение elite » 03 ноя 2009, 21:05

pppppppo_98 писал(а): остаток на собственном корр счете, а если он отрицательный - то лимит на кредитование со стороны ЦБ (если на межбанке не удается взять необходимой суммы) - у него ты можешь под залог или без оного получить кредит на кассовый разрыв в зависимости от правил игры,. Выдача такого кредита есть эммиссия.
Во-первых выдача такого кредита есть процесс обратный эмиссии. У плохого банка появляются платежи по кредиту и эти платежи уменьшают его собственный капитал, то есть количество ресурсов у данного банка уменьшается.
У хороших банков ситуация обратная - есть резервы и они выше обязательной нормы, они получают процент, но цена игры между плохими и хорошими равна нулю.
Она равна нулю и при изменении требований по обязательным резервам.

Когда плохой банк выходит на фондовый рынок то он создает процесс обратный эмиссии. Он вынужден продавать акции, что бы получить живые деньги. А хорошие банки покупают эти акции по сниженным ценам.
Цена игры опять равна нулю.

В итоге плохой банк должен обанкротится - а тот залог, который он давал когда брал кредит, должен перейти к хорошему банку возможно через продажу активов на аукционе. Цена игры опять равна нулю.

Как ни крути, ни деньги, ни акции ниоткуда не берутся и в никуда не исчезают.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Re:

Непрочитанное сообщение elite » 03 ноя 2009, 21:12

Avals писал(а):Например, фьючерс на свинину.
Например фьючерс на погоду.
Принципиально, что погоду нельзя маркетмейкерить.
Погода предсказывается.
Есть спрос. Но нет предложения.

Вывод?

Ликвидного фьючерса на погоду нет, потому что на погоде нельзя запустить garch.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
pppppppo_98
Практикант
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 16:10

Непрочитанное сообщение pppppppo_98 » 04 ноя 2009, 02:25

elite писал(а):Во-первых выдача такого кредита есть процесс обратный эмиссии.
Выдача кредита, то есть средств для расчета и есть эмиссия.
elite писал(а):У плохого банка появляются платежи по кредиту и эти платежи уменьшают его собственный капитал, то есть количество ресурсов у данного банка уменьшается.
Платежи(проценты) по кредиту появляются в лучшем случае завтра. А сегодня я выполнил перед всеми свои обязательства. То что уменьшантся капитал тоже не беда, ибо я могу провести дополнительную эмиссию акций или субординированный займ, и если не найдется частных инвесторов, то эмиссию выкупит правительство ввиду социальной важности избранного банка, что за последний год происходило десятки раз.
elite писал(а):У хороших банков ситуация обратная - есть резервы и они выше обязательной нормы, они получают процент,
Не получат они процент ибо как правило центральные банки не платят проценты по коррсчетам
elite писал(а):
но цена игры между плохими и хорошими равна нулю.
Опять таки не равна поскольку банк с отрицательным расчетным ссальдо влез долг перед ЦБ, после чего сальдо у него стало 0, а с положительным нет. И этот комненсирующий кредит и есть эмиссия на сегодня.
elite писал(а):Когда плохой банк выходит на фондовый рынок то он создает процесс обратный эмиссии. Он вынужден продавать акции, что бы получить живые деньги. А хорошие банки покупают эти акции по сниженным ценам.
На рынок он теперь выйдет только завтра в соответствии в своей собственной стратегией размещения активов он там чо-то будет покупать-продавать. И если результат у него будет достаточный то он покроет сегодняшний кредит и проценты. А ежели отрицательный то он опять придет в ЦБ за кредитом и ЦБ если ему позволяют лимиты опять выдаст ему кредит. И так до бесконечности. И сумма игры будет всегда отличаться от 0 на величину эмиссии. Причем ситуация еще усложняется если банк является резидентом не одной валютной системы.
elite писал(а):В итоге плохой банк должен обанкротится - а тот залог, который он давал когда брал кредит, должен перейти к хорошему банку возможно через продажу активов на аукционе. Цена игры опять равна нулю.
Ну в общем-то основная задача эмиссии ЦБ и состоит чтобы держать уровень банкротств агентов в социально допустимых пределах (хотя что такое допустимое банкротство и кого можно банкротить - понятие расплывчатое и как раз и есть один из элементов правил игры). И если банк не обанкротился ни разу за 100 лет или за 200 или .... то цена игры банка не 0 для среднего человека который, рабочая жизнь которого 30-40 лет.
elite писал(а):Как ни крути, ни деньги, ни акции ниоткуда не берутся и в никуда не исчезают.
Как ни крути деньги появляются и исчезают в процессе эмиссии ЦБ. Кстати а во времена натурльного обмена денег то вообще никаких не было. А потом они возникли из неоткуда

Аватара
pppppppo_98
Практикант
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 16:10

Непрочитанное сообщение pppppppo_98 » 04 ноя 2009, 02:32

elite писал(а):но есть платежи за ведение счета
Издержки денежного обращения есть всегда и при положительных и при нулевых ставках. При положительных банк иногда может соглашаться их компенсировать, хотя я давно уже на практике не встречал, есть всегда фиксированный платеж за ведение счета.
elite писал(а):риск банкротства банка, вероятность того что клиент положит деньги в банк и исчезнет навсегда - всё это скрытая
Это все косвенные вероятностные издержки.

Аватара
sirius-2
Энтузиаст
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:30
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение sirius-2 » 04 ноя 2009, 10:41

"Например фьючерс на погоду.
Принципиально, что погоду нельзя маркетмейкерить.
Погода предсказывается.
Есть спрос. Но нет предложения.
Вывод?
Ликвидного фьючерса на погоду нет, потому что на погоде нельзя запустить garch."

Глупость. Все есть и спрос и предложение и деньги в этой среде крутятся регулярно немалые

В мире существуюет уже многие десятилетия гигантская равевтвленная система по всему миру по сбору информации о состоянии климата в разных частях мира, предсказанию погоды на определенные периоды (намного более разветвленная той, которая используется для игры на рынках).

Сообщения о погоде требуются - авиации, военным, морякам, сельскому хозяйству, городским службам, широким массам населения, региональному руководству и руководителям стран и т.д.

Аватара
sirius-2
Энтузиаст
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:30
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Сергей Алейников и случайное блуждание.

Непрочитанное сообщение sirius-2 » 04 ноя 2009, 10:52

elite писал(а):39 летний Сергей Алейников писал для Goldman Sach Group биржевых ботов, которые способны (!) обрушивать финансовые рынки и манипулировать ими.

http://monetarism.ru/article.pl?sid=09/10/27/1122228
Я не знаю, что делал Алейников,

но с помощью моего подохода, а именно с помощью ССТС, можно тоже манипулировать рынками при наличии достаточного количества денежных средств, но это не проверено. Но теоретический подход, в принципе, это позволяет.

Аватара
rew
Приверженец
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 16 мар 2004, 23:58

Re: Re:

Непрочитанное сообщение rew » 04 ноя 2009, 13:04

elite писал(а): Есть три варианта.
1. Ваша постоянная вилка.
2. Чистый СБ.
3. СБ с зависимостями.
Вилка не конкурентноспособна, её обороты в десятки раз меньше СБ. Меньше оборот - меньше доход от спреда.
СБ с зависимостями создает риск потери денег, но не увеличивает обороты.
Зачем создавать лотерею, где есть билеты с большими выигрышами, которые могут вас обанкротить?
СБ с зависимостями проигрывает чистому СБ и остается только чистый СБ - мартингал.
имхо: СБ является составной частью рыночных процессов, без малейшего приемущества перед остальными.
...
4.СБ генерируемый "сервисом ".
5.СБ генерируемый действиями участников.
6.Зона отсутствия СБ.
7.Остальное вполне может поместиться в Вашем П.№3

Аватара
rew
Приверженец
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 16 мар 2004, 23:58

Re: Сергей Алейников и случайное блуждание.

Непрочитанное сообщение rew » 04 ноя 2009, 13:16

sirius-2 писал(а): Я не знаю, что делал Алейников,

но с помощью моего подохода, а именно с помощью ССТС, можно тоже манипулировать рынками при наличии достаточного количества денежных средств, но это не проверено. Но теоретический подход, в принципе, это позволяет.
С помощью Вашего подхода можно заинтриговать новисов и вызвать раздражение у некоторых :) которые представляют о чём речь.

Аватара
pppppppo_98
Практикант
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 16:10

Непрочитанное сообщение pppppppo_98 » 04 ноя 2009, 13:35

elite писал(а):Погода предсказывается.
Есть спрос. Но нет предложения.
Уравнения гидро- газодинамики (на основе которых строятся предсказания погоды) имеют внутренний изьян - они генерируют хаос, то есть решения малые изменения начальных или краевых условий может приводить к резкому изменению характера решений. Соответсвенно хочешь-нехочешь прогноз погоды всегда будет в сильной степени вероятностный (допустимые интеравалы будут зависить от качества моделей, сбора начальных данных, вычислительных мощностей).
Другое дело, что фьючерс на погоду (не климат) по большому никому не нужен. Опционы(возможно фьючерсы) на климатические (долгосрочное усредненные погодные) параметры имеет прикладное значение

Аватара
sirius-2
Энтузиаст
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:30
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение sirius-2 » 04 ноя 2009, 16:12

rew

1. "С помощью Вашего подхода можно заинтриговать новисов"

Ну новичков всегда что-то интересное привлекает, тут никаких проблем нет.

2. " и вызвать раздражение у некоторых которые представляют о чём речь"

А насчет "раздражения", это не говорит для начала ВООБЩЕ НИ О ЧЕМ.

2.1. Например, многие убийства происходят именно потому, что "жертва" вызвала раздражение у "убийцы", например, "не дала прикурить", "не дала бутылки водки", "девушка не его любит", "более умный", "более богатый", "имеет на него информацию" и т.д. и т.п.

2.2. "Раздражение" - это обычная реакция, которая встречается у людей, например, видя новинку, которая им нужна и которой у них нет.

Вообще НОРМАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ у многих специалистов, а тем более руководителей или представителей бизнеса - начинают ее применять, разрабатывать или исследовать это направление и ТАК ИДЕТ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ в человеческом обществе, так и в СССР уже было. В современной путинской России -
времени ВРЕМЕНЩИКОВ "нормальная" реакцией, - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, деньги и так "капают" или даже "льют потоком", а то и ТОПИТЬ начинают того кто им "мешается" с "новинкой", - "дешевле" нередко получается.

Так и живем в современной России.

А где-то В ДРУГОМ МИРЕ вдруг возникают будто бы ниоткуда, то Брин, то Алейников, то "китайцы" (а раньше японцы все "пакостили") со своими "чудесами техники", то другие.
И все стремятся "напакостить" и "напакостить" России, "встающей с колен".

Аватара
sirius-2
Энтузиаст
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:30
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение sirius-2 » 04 ноя 2009, 16:48

pppppppo_98

"Уравнения гидро- газодинамики (на основе которых строятся предсказания погоды) имеют внутренний изьян - они генерируют хаос, то есть решения малые изменения начальных или краевых условий может приводить к резкому изменению характера решений."

Ну не надо людей математикой пугать. Люди могут или не могут решить проблемы даже с помощью элементарной математики (даже если она решается). Но еще тяжелее проинтерпетировать это решение.

А уравнения гидро- газодинамики здесь тем более не причем, - это для грамотных специалистов.
И им уже около 200 лет удается эти модели использовать и для построек кораблей, подводных лодок, самолетов, ракет, гидростанций и гидросооружений и т.п. И даже с погодой как-то справляются. А долговременные прогнозы, это СОВСЕМ ИНОЕ. Это надо на форуме метеорологов обсуждать, здесь абсолютно бесполезно.

Во всяком случае проблематика прогнозирования рынков НЕИЗМЕРИМО ПРОЩЕ ПРОГНОЗИРОВАНИЯ ПОГОДЫ.

"Соответсвенно хочешь-нехочешь прогноз погоды всегда будет в сильной степени вероятностный"

В мире ВСЕ ВЕРОЯТНОСТНО. Вероятностно даже время за которое Вы из своей машины(если она у Вас есть), остановившись у подъезда, Вы войдете в свой подъезд.

А вдруг по дороге на Вас кирпич свалится?
А вдруг Вы по дороге подскользнетесь на кожуре апельсина?
А вдруг Вы зацепитесь чем-то за дверцу машины, выходя из нее?

И т.д. и т.л.

"Другое дело, что фьючерс на погоду (не климат) по большому никому не нужен. Опционы(возможно фьючерсы) на климатические (долгосрочное усредненные погодные) параметры имеет прикладное значение"

Не надо искусственно впихивать искусственно проблематику рынка в проблематику совсем иных направлений.
Там в каждом из них есть МНОГО ИНЫХ ПРОБЛЕМ, которые никто и не пытается в финансовый рынок засунуть.

Аватара
sirius-2
Энтузиаст
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:30
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение sirius-2 » 04 ноя 2009, 16:54

Вот ребята, а Вы говорите раздражение.

Только я появился первый раз в этой теме, а уже ПОЛУЧИЛ НОВОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

Какое там раздражение, просто лютую ненависть за сколько нибудь грамотные ответы, у некоторых вызывает.

Вот кстати, само предупреждение

"Ср 04 ноя 2009 15:02
От: neophyte

"Сириус, если ваша дискуссия будет в дальнейшем скатываться на личности оппонентов, будете забанены бессрочно и без права амнистии.
Обсуждайте свое предложение, денег вам все равно под такой "бизнес-план" никто не даст (на ваше счастье), но в рамках."

Меня можно оскорблять, клеветать, кому угодно, никто за это ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ПОЧТИ ЗА 5 ЛЕТ пребывания на форуме НИ РАЗУ НЕ ПОЛУЧИЛ, только мне ничего нельзя отвечать на выпады, а тем более говорить, о том, что я знаю и умею.

Кстати, о "бизнес-плане" по этой теме я нигде и никогда ни с кем не обсуждал и на моем сайте его нет. Очередная клевета.
Конкретные коммерческие вопросы ни по одной своей работе я никогда в открытом эфире не обсуждаю.

Кстати, бизнес план у меня по моей теме уже естественно лет 6 есть и несколько раз уточнялся.

Ответить