Сергей Алейников и случайное блуждание.

Архив курьезных публикаций на форумах клуба
Аватара
pppppppo_98
Практикант
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 16:10

Непрочитанное сообщение pppppppo_98 » 06 ноя 2009, 15:12

elite писал(а):Это позиция шахтеров, которые заблокировали важный железнодорожный путь и требующий халявы из дырявого бюджета.
Ну каждый как умеет так и защищает свою позицию. Не нравицо - попробуй силой их разогнать.
elite писал(а):Однако такие дырки закрываются печатным станком и инфляционный рост цен равномерно уменьшает богатство всего населения. Цена игры равна нулю. Дать денег шахтерам можно лишь за счет пенсионеров, получающих пенсии из бюджета.
Исчо рас повторяюсь цена игры не 0, ибо нефть качается из дырки в земле, урожаи собирается на полях . Вапрос тока скока из этого добра достанется шахтеру или крестьянину, скоолько офисному планктону, а сколько олигарху. Но добыча есть всегда. Не 0.

Аватара
pppppppo_98
Практикант
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 16:10

Непрочитанное сообщение pppppppo_98 » 06 ноя 2009, 15:14

elite писал(а):У хорошего банка кредитный мультипликатор условно 2-5, у плохого - 15-20
Это ис каких фундаментальных законов финансов следует. Или эта так сказать собственная гипотеза.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 06 ноя 2009, 15:48

Из оптимального кредитного плеча на случайном блуждании
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
pppppppo_98
Практикант
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 16:10

Непрочитанное сообщение pppppppo_98 » 06 ноя 2009, 17:35

elite писал(а):Из оптимального кредитного плеча на случайном блуждании
О как.
1.А из каких фундаментальных законов финансов следуют параметры случайных колебаний финансовых рынков
2.Каков алгоритм вывода оптимального плеча?

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 07 ноя 2009, 05:44

1. Случайное блуждание создает максимальную прибыль тем, кто его генерирует.

2. Пусть у банка есть актив со случайным блужданием 50 годовых и трендом 20 годовых. Есть кредит (депозиты физ лиц) 10 годовых. Задача - найти оптимальное плечо. Задачка математическая. При плече X - максимальный геометрический рост (хороший банк). Если кредитный мультипликатор увеличивать - матожидание станет равным нулю. Еще больше увеличить плечо - матожидание станет отрицательным (плохой банк).
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
pppppppo_98
Практикант
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 16:10

Непрочитанное сообщение pppppppo_98 » 07 ноя 2009, 15:04

elite писал(а):1. Случайное блуждание создает максимальную прибыль тем, кто его генерирует.
Это догма финансового рынка или ваша личная гипотеза
elite писал(а):2. Пусть у банка есть актив со случайным блужданием 50 годовых и трендом 20 годовых. Есть кредит (депозиты физ лиц) 10 годовых. Задача - найти оптимальное плечо. Задачка математическая. При плече X - максимальный геометрический рост (хороший банк). Если кредитный мультипликатор увеличивать - матожидание станет равным нулю. Еще больше увеличить плечо - матожидание станет отрицательным (плохой банк).


Хотелось бы поменьше слов и побольше конкретики об этой загадочной фундаментальной банковской модели случайных блужданий. Это что стратегия Келли или другая?Из чего следует что при банковском мультипликаторе от 2-5 у банка положительный доход, а более отрицательный. Из каких фундаментальных посылок строится распределение доходов?. Далее учитывается ли полезную деятельность эмитентов определенных активов? Учитывает ли эта модель эммиссию? Токмо не надо приводить по третьему разу все ваши цифры. Они из серии допустим, что так. А я вот хочу предположить, вот так тренд 20%, а блуждания 10% годовых и тогда вероятно мультипликаторы будут другие

PS
Ежели это стратегия келли, то любое кредитное плечо - ведет к ее развалу. при самом незначительном плече не то что 2 , а например 1.01 - существует вероятность бакротства.

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 07 ноя 2009, 15:51

Это не стратегия Келли.
Стратегия Келли предполагает полностью свои личные деньги, а у нас заемный капитал.
При банковском мультипликаторе от 2-5 у банка МО>0, а более MO<0, следует из решения математической задачи, которую я привел (которая вроде даже есть в моём задачнике трейдера).

Если вы будете предполагать другие параметры матожидания, шума и ставки кредита, то оптимальное кредитное плечо будет другое.

В реальности матожидание и шум неизвестны и оцениваются (у garch могут быть длительные периоды ложного спокойствия ) - это еще более снижает разрешенные интервалы оптимального кредитного мультипликатора. А еще вкладчики в кризисы любят массово отзывать вклады из банков - это опять снижает оптимальный мультипликатор.

Максимизация прибыли - это фундаментальный финансовый закон.
А то, что рынки неотличимы от случайного блуждания - это не гипотеза, это факт.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
pppppppo_98
Практикант
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 16:10

Непрочитанное сообщение pppppppo_98 » 07 ноя 2009, 17:36

elite писал(а):При банковском мультипликаторе от 2-5 у банка МО>0, а более MO<0, следует из решения математической задачи, которую я привел (которая вроде даже есть в моём задачнике трейдера).
Отлично я не Келли, тогда из каких других фундаментальных данных о платежно-финансовой системе или групповом поведении экономических агентов это следует?
elite писал(а):В реальности матожидание и шум неизвестны и оцениваются (у garch могут быть длительные периоды ложного спокойствия )
А из чего следует, что временные ряды по которым идет оценка обладают свойство стационарности. Только в условиях стационарности можно переносить данные полученные на основе прошлых оценок временных на прогнозируемое будущее.
elite писал(а):А то, что рынки неотличимы от случайного блуждания - это не гипотеза, это факт.
А где можно найти доказательство этого факта?

Аватара
pppppppo_98
Практикант
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 16:10

Непрочитанное сообщение pppppppo_98 » 07 ноя 2009, 22:02

pppppppo_98 писал(а):А то, что рынки неотличимы от случайного блуждания - это не гипотеза, это факт.
В качестве антитезы, я очередной раз (предыдущие 5 раз вы это упорно не замечаете) всем верящим в случайные блуждания преложу спуститься в высоких банковских олимпов к земле нашей грешной. А вот ежели опуститься к земле нашей грешной и к реальным жизненной проблеме, лежащей в основе поведения всех живых существ в том числе и Home Economicus, есть погоня за источниками свободной энергии (будь то место под солнцем в виде фотоситеза листа скажем пшеницы, нефтянная скважина, или более эффективная технология достижения добычи или переработки энергии при достижении нужного результата). И всех сущих на этой плантете от амеб в лужи до семейства Ротшильдов и директорв Центральных банков, интересует только один вопрос сколько достанется свободной энергии мне ( или группе людей(банкиров,трейдеров,военных и прочих) за ними стоящих. Это единственный реальный жизненный интерес. Эта свободная энергия дается нам дается во многих видах углеводороды, роазличное энергетичесое перераспределение энергии солнца, радиоактивная энергия и прочее. Процесс накачки этой энергии в биологическую, а после в экономическую систему имеет стохастический характер с ненулевым итогом, то есть свободная энергия всегда поступает в систему, и далее рассеивается. Вся сложная экономическая система это лишь надстройка над этим процессом. А финансы - это попытка оценить эти потоки в неких фетишах. Соответственно коль скоро общий поток не равен 0, то и общая сумма экономических игр в перераспределение этого потока не равна 0. Более того, по временным данным выпуска основных энергоносителей, удобрений сельхоз продукции, народонаселения за посдедние 100 (и более смотря какие данные брать) лет этот поток положительный, то положительна и сама оценка в этих фетишах -деньгах

. И разговор о случайных блужданиях как о единственном движущем факторе финансов, это тоже самое что говорить о теплопроводность (вызванной тоже случайными блужданиями), как о единственном факторе теплопереноса, иссключая процессы конвективности (упорядоченный и в определенный степени устойчивый тип переноса тепла) в открытой системе. Аналогом процесса конвективности в финансовых процессах могут выступать боты-топикстартеры, управление капиталов старых банков

Аватара
elite
ГУРУ
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение elite » 28 дек 2009, 12:13

Значит, да из-за Солнца у нас положительная энергия - вы можете поставить солнечную батарею, она вам дает электричество, которое стоит каких-то денег. Но толку с этого не очень много.
Вы не можете на этом заработать.
Аналогично с нефтью, - да её можно добывать и она дорогая. Так идите и попробуйте добыть.
Аналогично с другими нарушителями нулевой цены игры.

У акций есть рост связанный с ростом экономики. Формально это нарушение нулевой цены игры.
Однако ж экономика иногда и падает.
И спрыгнуть с поезда в условиях мирового экономического кризиса не получится.

Если Вас устраивает рост в 3-4 процента годовых - то пожалуйста пользуйтесь им.

Однако если вы хотите больше - то здесь нужно будет признать, что цена игры равна нулю, и дополнительные проценты надо будет получить за счет кого-то другого.
Knock, Knock, Neo.....
The Martingale has you Neo...
Neo follow the Buffet

Аватара
CCNA
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 08:53

Re:

Непрочитанное сообщение CCNA » 01 янв 2010, 07:16

pppppppo_98 писал(а):
. И разговор о случайных блужданиях как о единственном движущем факторе финансов, это тоже самое что говорить о теплопроводность (вызванной тоже случайными блужданиями), как о единственном факторе теплопереноса, иссключая процессы конвективности (упорядоченный и в определенный степени устойчивый тип переноса тепла) в открытой системе. Аналогом процесса конвективности в финансовых процессах могут выступать боты-топикстартеры, управление капиталов старых банков
если вы помните, то согласно законам физики e=mc^2 энергия никуда не рассеивается она переходит из одного состояния в другое. Солнечная энергия в биомассу на Земле, а биомасса в свою очередь преобразует углеводороды в электромагнитное излучение и т.д. Так т о игра с нулевой суммой в целом для вселенной. В глобальном отношении справедлив закон сохранения энергии :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%B8%D0%B8
Отдельные Рынки с некоторыми допусками можно считать закрытой системой, как и экономику отдельных стран... до тех пор пока это не мешает жить, т.е. учавствовать в обмене. Очевидно главное для человека наиболее интенсивно пропускать через себя энергетические потоки, контролировать их, в этом заключается его самореализация, а не в том чтобы поглтить как можно больше энергии, сие невозможно :)

Ответить