Прикол с форума Броко (Блог Мальцева)...

Архив курьезных публикаций на форумах клуба
Аватара пользователя
Clawfinger
Модератор™
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:35
Откуда: С берегов Днепра.

Re: Прикол с форума Броко (Блог Мальцева)...

Непрочитанное сообщение Clawfinger » 20 янв 2010, 14:55

Возможно, он один кликом отправил приказ на покупку, а так же стоп ордер. Вед он сам написал, что залили, а затем исполнили по стопу. :)

Аватара
Avals
Приверженец
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 08:52

Re: Прикол с форума Броко (Блог Мальцева)...

Непрочитанное сообщение Avals » 21 янв 2010, 12:24

RedRat писал(а):Я тоже не нашел в описании проблемы ничего смешного.
И еще удивляет, откуда взялся стоп лосс да на 26? Он был изначально в приказе на сделку? Маркетмейкер не может сам по себе выставить стоп. Допустим мы покупали по 31, нас залили по 50. Обычно в таком случае цена постепенно возвращается к 30. Вопрос, как цена коснулась стопа?
Значит форма заявки брокера позволяет ставить стоп в той же заявке. Но все равно это 2 ордера. Один ордер бай по рынку, второй стоповый хранится у брокера и автоматически выставляется на биржу маркет селл ордером, когда последняя сделка на бирже заключена по цене большей или равной уровню стопа. Что и произошло: вошли маркет ордером, проскальзнули т.к. лимитных ордеров не было до цены 59. Т.к. произошла сделка по рынку и выше 26$ то брокер следом выставляет маркет селл ордер. Еще повезло что его по 26 исполнили, могли скользнуть вниз.
А вообще, тут нужно читать обязанности маркет-мейкера или специалиста на эти ADR по поддержанию спреда. Они у каждой биржи свои и вполне могло случиться так, что они имели на это право, если например они подписываются о поддержании некого среднестатистического спреда. Тонкостей много, проще смотреть ликвидность и не торговать в первые минуты открытия биржи.
Заработать деньги - это смелость, сохранить - мудрость, а правильно потратить - искусство.

Аватара
RedRat
Завсегдатай
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:23

Re: Прикол с форума Броко (Блог Мальцева)...

Непрочитанное сообщение RedRat » 21 янв 2010, 13:12

Avals писал(а):Значит форма заявки брокера позволяет ставить стоп в той же заявке. Но все равно это 2 ордера. Один ордер бай по рынку, второй стоповый хранится у брокера и автоматически выставляется на биржу маркет селл ордером, когда последняя сделка на бирже заключена по цене большей или равной уровню стопа. Что и произошло: вошли маркет ордером, проскальзнули т.к. лимитных ордеров не было до цены 59. Т.к. произошла сделка по рынку и выше 26$ то брокер следом выставляет маркет селл ордер. Еще повезло что его по 26 исполнили, могли скользнуть вниз.
А вообще, тут нужно читать обязанности маркет-мейкера или специалиста на эти ADR по поддержанию спреда. Они у каждой биржи свои и вполне могло случиться так, что они имели на это право, если например они подписываются о поддержании некого среднестатистического спреда. Тонкостей много, проще смотреть ликвидность и не торговать в первые минуты открытия биржи.
Допустим вы покупаете по рынку, цена сейчас 30. Вы должны привязать к этой позиции стоп на продажу, очевидно он должен быть ниже текущей цены. Если рынок после вашего входа уйдет вверх, стоп на продажу не должен сработать. Выше точки входа можно поставить take profit, но ведь этот ордер не будет исполняться по рынку и потому не должен сдвинуть цену на 26.

Я графики на сайте не смотрел, потому что требуется регистрация.
Как один возможный вариант, market maker раздвинул спред и бид скажем оказался на 28, а аск на 57. Стоп же стоял на 28 и при срабатывании залили по 26. Но вроде не должен так спред раздвигаться???
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

Аватара пользователя
Олег
Lord of the Pits™
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 22 фев 2002, 14:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Прикол с форума Броко (Блог Мальцева)...

Непрочитанное сообщение Олег » 21 янв 2010, 15:08

Tisha писал(а):
roman123 писал(а):заявили 100 контрактов а в моменте проглотили 300.круто да?)
В "стакане" вы можете видеть только лимит-ордера. А стоп-ордера и маркет-ордера не видны. Так что вполне вероятно, что "скушанный" объем мог превысить видимую часть "объемов" стакана.
Речь шла о т.н. "айсбергах" - лимит-ордерах, у которых в стакане светится только, к примеру, 10% объёма ордера, остальной сайз не виден, но стоит в очереди, и работает только после того, как отъели 10%. По этой (и не только) причине смысла пялиться в стакан я не вижу, хотя, разумеется, прежде чем ставить ордер в рынок, надо проверить, а есть ли рынок вообще.

Вот что мне и впрямь странно - это исполнение стопа по 26. В электронике селл-стоп активируется только трейдом, значит, должен был быть принт по 26 включительно и ниже. На голосе такие стопы активировались либо трейдом, либо оффером, на элеткронике - только трейдом (как раз чтоб исключить манипуляции).
Избавляю от денег. Дорого.

Аватара
Avals
Приверженец
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 08:52

Re: Прикол с форума Броко (Блог Мальцева)...

Непрочитанное сообщение Avals » 21 янв 2010, 15:22

RedRat писал(а): Допустим вы покупаете по рынку, цена сейчас 30. Вы должны привязать к этой позиции стоп на продажу, очевидно он должен быть ниже текущей цены. Если рынок после вашего входа уйдет вверх, стоп на продажу не должен сработать. Выше точки входа можно поставить take profit, но ведь этот ордер не будет исполняться по рынку и потому не должен сдвинуть цену на 26.

Я графики на сайте не смотрел, потому что требуется регистрация.
Как один возможный вариант, market maker раздвинул спред и бид скажем оказался на 28, а аск на 57. Стоп же стоял на 28 и при срабатывании залили по 26. Но вроде не должен так спред раздвигаться???
да, вы правы я не то написал. Ведь там на продажу стоповый ордер, а значит цена должна уйти ниже него.
Но вариант с раздвижением спреда вряд ли. Обычно стопы выводятся на рынок, когда прошла сделка по цене меньше или равной указанной, а не лучший лимитный ордер. Хотя брокер может и так наверное сделать логику вывода на рынок стоповых ордеров. А может стоп и не моментально сработал, а перед ним была чья-то сделка, которая его и активизировала. Договор/регламент брокера нужно читать
Заработать деньги - это смелость, сохранить - мудрость, а правильно потратить - искусство.

Аватара
RedRat
Завсегдатай
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:23

Re: Прикол с форума Броко (Блог Мальцева)...

Непрочитанное сообщение RedRat » 21 янв 2010, 17:40

Avals писал(а):Обычно стопы выводятся на рынок, когда прошла сделка по цене меньше или равной указанной, а не лучший лимитный ордер. Хотя брокер может и так наверное сделать логику вывода на рынок стоповых ордеров. А может стоп и не моментально сработал, а перед ним была чья-то сделка, которая его и активизировала. Договор/регламент брокера нужно читать
Вы правильно пишете для биржевой торговли. А для внебиржевой это не так и стопы на продажу сработают когда бид опустится вниз. В данном случае я не в курсах деталей, но примерно понял что был Саксобанк и внебиржевой дилинг.
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

Аватара пользователя
Clawfinger
Модератор™
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:35
Откуда: С берегов Днепра.

Re: Прикол с форума Броко (Блог Мальцева)...

Непрочитанное сообщение Clawfinger » 21 янв 2010, 17:54

На LSE нет ограничений, для маркетмейкеров, в отличие от штатов. Потому спред может быть любой. Да и нужно учитывать, что 4января, в России рынки закрыты были, соотвественно ликвидности, практически никакой не было... :|
А есть еще одна версия... Известно, что торговля велась через Сахо...
Смотрим сюда...
http://www.saxobank.com/en/trading-prod ... anges.aspx
В нижнем окошке выбираем биржу, Лондон Интернейшл, а затем смотрим в списке Ростелеком... Думаю, вопросы о том кто маркетмейкер, сами отпадут... :xuxu:

Аватара
roman123
Приверженец
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 18:45

Re: Прикол с форума Броко (Блог Мальцева)...

Непрочитанное сообщение roman123 » 21 янв 2010, 18:39

могу ошибаться но имхо нужно максимально адыкватно трактовать термин маркетмейкер.одно дело когда ММ формирует спрэд как таковой-это одно,и совсем другое если он просто привносит ликвидность в деятельность базара так сказать.пример варианта номер один-опционы на стоки.там рулят исключительно ММ.там нет стакана и покупать/продавать есть возможность только по тем ценам в обе стороны которые дает ММ.

вариант два-ММ стоит по обе стороны рынка и ударяет по рукам с тем или иным контрагентом(выступает его партнером и покупает/продает у сторонней стороны то что она предлагает) то есть приносит денежноподтвержденное желание быть в теме..-)) НО при всем при этом он не держит спрэд и торгует по конкретно в моменте находящимся ценам

выше ну вроде как упрекнули что сакса баламутит и сама там маркетмерит...это в мировой практике не является нарушениям вроде даже на РФ фонде брокер может быть ММ в контексте фиксированонго спрэда.спору нет про каждый инструмент нужно уточнять и у брокера справляться кто он есть в конкретно взятой игре

например на фьче РТС официально один единый ММ-данная информация бкз палива выложена на сайте РТС.в связи с этим вопрос-а может ли брокер РФ давать фиксированый спрэд?далее можно еще больше в дебри зщайти и впринципе допустить вариант того что клиент моет са мобратится к брокеру с просьбой давай спрэд в том или ином трактовании конкретно взятого случая.....

я бы не стал косо смотреть на саксу в общем
Как молоды мы были,как искренне любили и верили в себя...))

Аватара
Avals
Приверженец
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 08:52

Re: Прикол с форума Броко (Блог Мальцева)...

Непрочитанное сообщение Avals » 21 янв 2010, 22:39

RedRat писал(а):
Avals писал(а):Обычно стопы выводятся на рынок, когда прошла сделка по цене меньше или равной указанной, а не лучший лимитный ордер. Хотя брокер может и так наверное сделать логику вывода на рынок стоповых ордеров. А может стоп и не моментально сработал, а перед ним была чья-то сделка, которая его и активизировала. Договор/регламент брокера нужно читать
Вы правильно пишете для биржевой торговли. А для внебиржевой это не так и стопы на продажу сработают когда бид опустится вниз. В данном случае я не в курсах деталей, но примерно понял что был Саксобанк и внебиржевой дилинг.
Да, согласен что если диллинг то все зависит от его бид/аска. Но непонятно тогда причем тут вообще маркет-мейкер с биржи о котором постоянно пишет Мальцев. Торгуешь с диллингом, его котировки и регламент все решают.
Заработать деньги - это смелость, сохранить - мудрость, а правильно потратить - искусство.

Аватара
RedRat
Завсегдатай
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:23

Re: Прикол с форума Броко (Блог Мальцева)...

Непрочитанное сообщение RedRat » 21 янв 2010, 22:50

Avals писал(а):Да, согласен что если диллинг то все зависит от его бид/аска. Но непонятно тогда причем тут вообще маркет-мейкер с биржи о котором постоянно пишет Мальцев. Торгуешь с диллингом, его котировки и регламент все решают.
И еще один вопрос непонятен. Он пишет что потерял 120 тысяч долларов на позиции ростелеком, а на других позициях он дескать многократно перекрыл этот убыток. Ну предположим он вкладывался в разные акции в равных долях. Всего пускай 10 акций, в каждую надо вложить 10%. В ростелекоме он потерял условно 100%. Получается в остальных 9 он должен заработать в каждой не меньше 10%. Имхо вр@ньё.
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

Аватара
Avals
Приверженец
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 08:52

Re: Прикол с форума Броко (Блог Мальцева)...

Непрочитанное сообщение Avals » 21 янв 2010, 23:12

RedRat писал(а):
Avals писал(а):Да, согласен что если диллинг то все зависит от его бид/аска. Но непонятно тогда причем тут вообще маркет-мейкер с биржи о котором постоянно пишет Мальцев. Торгуешь с диллингом, его котировки и регламент все решают.
И еще один вопрос непонятен. Он пишет что потерял 120 тысяч долларов на позиции ростелеком, а на других позициях он дескать многократно перекрыл этот убыток. Ну предположим он вкладывался в разные акции в равных долях. Всего пускай 10 акций, в каждую надо вложить 10%. В ростелекоме он потерял условно 100%. Получается в остальных 9 он должен заработать в каждой не меньше 10%. Имхо вр@ньё.
нереально. Но это реклама, причем достаточно высокого уровня. Поэтому если надо и стейт будет подтвержденный ;)
Линия достаточно понятна: хозяин при больших деньгах - все надежно, торговать на бирже или у других диллингов достаточно геморойно - надо что-то читать :)
Заработать деньги - это смелость, сохранить - мудрость, а правильно потратить - искусство.

Аватара пользователя
Clawfinger
Модератор™
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:35
Откуда: С берегов Днепра.

Re: Прикол с форума Броко (Блог Мальцева)...

Непрочитанное сообщение Clawfinger » 22 янв 2010, 00:14

А Саксо и есть диллер, но никак не брокер. Ну а насчет рекламы, то я согласен, втирають по полной...

Аватара пользователя
Аристотель
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:07

Прикол с форума Броко (Блог Мальцева)...

Непрочитанное сообщение Аристотель » 22 янв 2010, 09:47

RedRat писал(а): И еще один вопрос непонятен. Он пишет что потерял 120 тысяч долларов на позиции ростелеком, а на других позициях он дескать многократно перекрыл этот убыток. Ну предположим он вкладывался в разные акции в равных долях. Всего пускай 10 акций, в каждую надо вложить 10%. В ростелекоме он потерял условно 100%. Получается в остальных 9 он должен заработать в каждой не меньше 10%. Имхо вр@ньё.
Конечно враньё!Это личный пиар.

Аватара
SIR
Бывалый
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 10:45

Re: Прикол с форума Броко (Блог Мальцева)...

Непрочитанное сообщение SIR » 23 янв 2010, 17:09

Clawfinger писал(а):А Саксо и есть диллер, но никак не брокер. Ну а насчет рекламы, то я согласен, втирають по полной...
Есть факты?

Аватара
SIR
Бывалый
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 10:45

Re: Прикол с форума Броко (Блог Мальцева)...

Непрочитанное сообщение SIR » 23 янв 2010, 17:12

Олег писал(а):
Tisha писал(а):
roman123 писал(а):заявили 100 контрактов а в моменте проглотили 300.круто да?)
В "стакане" вы можете видеть только лимит-ордера. А стоп-ордера и маркет-ордера не видны. Так что вполне вероятно, что "скушанный" объем мог превысить видимую часть "объемов" стакана.
Речь шла о т.н. "айсбергах" - лимит-ордерах, у которых в стакане светится только, к примеру, 10% объёма ордера, остальной сайз не виден, но стоит в очереди, и работает только после того, как отъели 10%. По этой (и не только) причине смысла пялиться в стакан я не вижу, хотя, разумеется, прежде чем ставить ордер в рынок, надо проверить, а есть ли рынок вообще.

Вот что мне и впрямь странно - это исполнение стопа по 26. В электронике селл-стоп активируется только трейдом, значит, должен был быть принт по 26 включительно и ниже. На голосе такие стопы активировались либо трейдом, либо оффером, на элеткронике - только трейдом (как раз чтоб исключить манипуляции).
Так он сам признался, что "лоханулся" в Е- сигнале, по базару не проверил ликвидность.

Ответить