Трейдинг & Покер

Форум для ведения персональных тем / дневников / блогов по основным темам форума.
Аватара пользователя
Valdis_S
Практикант
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:39
Откуда: Душой в Одессе.

Re: Трейдинг & Покер

Непрочитанное сообщение Valdis_S » 03 фев 2012, 18:17

Это будет трендовая стратегия ,там сколько рынок даёт столько и нужно выжимать,главное попасть в тренд.Частые предоплаты,процент выигрышных сделок меньший чем процент проигрышных сделок,долгие периоды просадок. :)

Спасибо за покер. Круть.
Поехали!

Аватара пользователя
Clawfinger
Модератор™
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:35
Откуда: С берегов Днепра.

Re: Трейдинг & Покер

Непрочитанное сообщение Clawfinger » 03 фев 2012, 19:56

Полностью соглсаен с Valdis_S, будет очень часто сносить, а тренд будет уходит без трейдера.

Аватара пользователя
pastoru
Завсегдатай
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 28 фев 2005, 11:26
Откуда: Скромный приходик... реальный доходик.

Re: Трейдинг & Покер

Непрочитанное сообщение pastoru » 03 фев 2012, 21:13

Очень недурной стиль написания…..
В нынешнее время редко встретишь человека который может….излагать мысли таковым образом…..
Измельчал народ…..

Аднака….респект…..

Аватара пользователя
pastoru
Завсегдатай
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 28 фев 2005, 11:26
Откуда: Скромный приходик... реальный доходик.

Re: Трейдинг & Покер

Непрочитанное сообщение pastoru » 03 фев 2012, 21:17

Кадет писал(а):Вопрос по трейдингу. Насколько эффективна стратегия передвижения уровня стоп-лосса? После захода в в позицию устанавливаю стоп-лосс. Далее если движение произошло в нужном направлении и цена вышла на новый уровень, то стоп-лосс двигаем в ближе этому уровню и т. д. Пока не вышибет из позиции на обратном движении. Насколько эффективно заходить в позицию без конкретной цели? Или все же лучше цель установить при заходе и выходить при ее достижении?
Это довольно интимный вопрос……

Я…например предпочитаю работать без стоп-лоссов…..и…без заранее устанавливаемых тейк-профитов……

Аватара
Кадет
Практикант
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 21:42

Re: Трейдинг & Покер

Непрочитанное сообщение Кадет » 04 фев 2012, 17:09

Попробую рассказать о этапах, в карьере покерного игрока и каким образом игрок распоряжается деньгами в зависимости от того, на каком из этапов он находится.
Одно из понятий, которым необходимо овладеть для успешной игры в покер, является банкролл менеджмент (БРМ). Это наука, которая изучает управление деньгами в покере. Основным понятием является банкролл. Банкролл - это общий объем средств, которое игрок выделил для игры в покер. Исчисляется банкролл количеством входов в игру. Для кеш игрока входом является заявка, с которой он садится за стол. Для турнирных игроков входом является турнирный взнос. Для простоты вход в игру в любой дисциплине называют байин (БИ).
Характеристикой банкролла является его агрессивность. Чем меньше количество БИ в банкролле, тем более агрессивный БРМ. И наоборот, чем больше БИ в банкролле, тем он более консервативен.
Основная цель, которую преследуют игроки при ведении банкролла — это защита от разорения. В покере достаточно часто бывает расхождение реальных результатов и ожидаемых. Игроки время от времени попадают в полосы неудач, какими бы они плюсовыми ни были на общей дистанции. Обратные ситуации тоже случаются. Человек играет плохо технически но ему хорошо складывается. Это тот шанс, который есть у любого новичка против любого профессионала. Поэтому покер привлекает так много людей в отличие например от шахмат. Не думаю, что найдется много любителей, которые готовы сыграть в шахматы на деньги с чемпионом мира.
Банкролл — это подушка безопасности для защиты от краткосрочных колебаний. Конкретные рекомендации по ведению банкролла сформулировать сложно поскольку это зависит от целей игрока и играемой дисциплины. Тем не менее общую рекомендацию можно сформулировать. Чем больше ваша жизнь зависит от покера, тем более консервативный БРМ нужно вести.
Для более детального рассмотрения разделим игроков на группы.
К первой группе относятся любители. На профессиональном сленге это рыба(fish). Любители играют для получения удовольствия от игры и приятного времяпровождения. Чаще всего это слабые игроки, которые становятся добычей. Если вы к таковым относитесь, то стесняться этого не стоит. Я в чем-то завидую любителям поскольку они умеют получать удовольствие от игры и результат их не особо волнует. Если в итоге они проигрывают, ну и ладно, считай заплатили за удовольствие. Если выиграли, что тоже бывает не редко, то вдвойне приятно. Они выделяют какую-то сумму, выбирают наиболее интересную для них игру и так проводят свой досуг. Для других других групп игроков результат достаточно важен и их эмоциональное состояние сильно зависит от этого результата. Те из них кто научился справляться с эмоциями при проигрышах, также разучились радоваться при выигрышах. В этом и заключается преимущество рыбы. Как источник дохода покер их не интересует, они зарабатывают в других местах. Если они не могут позволить себе играть в покер, то вполне могут обойтись и без него. Поэтому банкролл им не нужен.
Исключение составляют лудоманы. Это отдельная категория игроков которая может присутствовать в любой из групп. Это зависимые от игры люди, которым требуется помощь, их в расчет не берем. Продолжение следует…

Аватара
Кадет
Практикант
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 21:42

Re: Трейдинг & Покер

Непрочитанное сообщение Кадет » 04 фев 2012, 17:12

Некоторые игроки любители решают попробовать сделать покер источником дохода. Он значительно больше начинает играть. Кроме самой игры он начинает уделять время на теоретическую подготовку. Его игровые результаты становятся более стабильными и в корне изменяется стиль игры. Так любитель переходит во вторую группу.
Вторая достаточно большая группа игроков называется регуляры(сокр. РЕГ). Это игроки, которые серьезно занимаются игрой и пытаются покером зарабатывать. Для них покер не является основным источником дохода, однако они стараются покером зарабатывать. Ваш покорный слуга так же относится к этой группе игроков. Для достижения результата регуляры помимо игры выделяют время на отработку техники, психологическую подготовку и т. д. Не редко регуляры играют даже в небольшой минус, но это для них является сигналом к более серьезному изучению игры. Для регуляра банкролл необходим для комфортной игры на рабочем лимите. Они могут себе позволить повышенный риск и вести в меру агрессивный БРМ. Если в результате повышенных рисков в сочетании с серией неудачных игр регуляр полностью теряет банкролл, то это достаточно неприятный удар по его благосостоянию но не смертельный. Такой игрок имеет другие источники дохода которые использует для того чтобы пережить период потери банкролла. Из них регуляр так же может восстановить банкролл через некоторое время и вернуться в игру. Преимущество агрессивного БРМ в том, что он позволяет регуляру быстрее двигаться вверх по лимитам. Чем выше играемый лимит, тем большие суммы на нем разыгрываются, следовательно большего уровня доходов можно достигнуть. Однако если регуляр сталкивается с проблемамии и начинает играть в минус он также быстро должен быть готов спуститься вниз для восстановления банкролла и пересмотра стратегии.
Если регуляр в своих движениях по лимитам достиг такого уровня, что его покерные доходы в разы стали перекрывать все остальные, его можно назвать профессионалом (сокр. ПРО). Это третья группа игроков. На этом этапе игрока гораздо меньше интересуют непокерные источники дохода и нередко он их теряет. В большинстве своем источники дохода тоже требуют времени, а для ПРО время дорого стоит. Эсли это время потратить на игру или подготовку, то доход будет гораздо больше. На этом этапе игрок находится на достаточно высоком лимите, где концентрация слабых игроков низка. Зачастую приходится сталкиваться с другими сильными игроками. Поэтому для подержания своего уровня игры они вынуждены постоянно работать над техникой.
Профессионал просто обязан вести консервативный БРМ. Дело в том, что банкролл таким игрокам нужен не только для игры, но и для обеспечения жизни. Помимо того что возможны серии проигрышей, которые приводят к сокращению банкролла, так еще и на жизнь необходимо оттуда деньги брать. Пополнение банкролла идет только за счет игры. Профессионал ни при каких обстоятельствах не может позволить себе полностью потерять банкролл. Это примерно как лишение водительских прав дальнобойщиком или таксистом. А если человек уже пол жизни провел за рулем и ни чего больше делать не умеет, то ситуация становится катастрофой.
Большая часть игроков на этом этапе начинают искать дополнительные источники дохода, но при этом, чтобы они не отнимали рабочее время. Многие из профессионалов становятся тренерами и приобретают известность в покерных кругах. Их игровой результат является неплохой рекламой. Это привлекает игроков более низкого уровня, которые хотят дальше развиваться. Профессионал проводит тренировки как групповые, так и индивидуальные. Также выпускает видеоматериалы, возможно написание каких-то статей вплоть до написания книг. Все это для ПРО является дополнительным источником дохода. При этом нет ни какого конфликта. Вся это околопокерная деятельность является для него подготовкой. Тренер во время тренировок тоже чему-то учится, возможно освежает в памяти теорию и закрепляет пройденный материал. Продолжение следует…

Аватара
Кадет
Практикант
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 21:42

Re: Трейдинг & Покер

Непрочитанное сообщение Кадет » 04 фев 2012, 17:13

Наиболее успешные и профессионалы, которые делают попытки самопиара получают шанс быть замеченными одной из покерных структур и подписать рекламный или спонсорский контракт. В этом случае игрок выходит уже на другой уровень и попадает в покерную элиту.
Таких игроков уже можно назвать звездами покера. Контракты им чаще всего предлагаются различными покерными ресурсами. Эти ресурсы используют наиболее успешных игроков для собственной рекламы. Они демонстрируют достижения этих профессионалов широкой общественности для привлечения новых игроков в общий мир покера и на свой ресурс в частности. Игроки участвуют в различных телевизионных шоу и представляют свои покерные ресурсы. За это они получают приличные вознаграждения которые уже могут быть сравнимы с доходами от игры даже профессионалов высогоко уровня. При этом данная деятельность не конфликтует с игрой. Это позволяет не держать слишком консервативных банкроллов звездам покера.
Не редко случается что у звезд покера доходы от рекламы начинают значительно превышать игровые. Их уважают за былые заслуги и текущие результаты мало кому интересны. Кроме того покер требует постоянной работы над собой и своей игрой. Гораздо проще поехать на телевизионное шоу поиграть на спонсорские деньги и получить хороший гонорар. В результате такие игроки начинают не достаточно уделять времени игре и это отражается на результатах. Игра их уже не особо интересует, но контракт как правило накладывает некоторые обязательства. Поэтому они заходят в игру чаще не для получения дохода, а в рамках исполнения обязательств по контракту.
Наши профессионалы в своих блогах иногда рассказывают как к ним зашла звезда покера и показывала далеко не лучшую игру. Некоторые их ходы были откровенно похожи на рыбные. Тем не менее звезд покера это не особо волнует. Их основная задача привлекать новых игроков в покер, а проигрыш сильному игроку не постыден.
Примерно так выглядит путь игрока в покер. Бывают конечно исключения, когда игроки перескакивают через одну или несколько ступеней. Примером могут быть любители, которые случайно выиграли крупные суммы на чемпионате мира по покеру. В турнире может участвовать любой человек, который заплатит турнирный взнос. Ни кто при этом его уровень игры проверять не будет. В турнирах достаточно высока доля случайности. Поэтому иногда любители показывают хороший результат в турнире даже при посредственном уровне игре.
Такие игроки привлекают внимание покерные ресурсы. Не важно что их игра не достаточно хороша. Главное что рядовой инженер приехал на турнир по покеру и выиграл миллион долларов. Это может быть неплохой рекламой и позволит привлечь много новых игроков. Таким образом любитель сразу попадает в покерную элиту.

Аватара
Кадет
Практикант
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 21:42

Re: Трейдинг & Покер

Непрочитанное сообщение Кадет » 05 фев 2012, 23:23

Меня всегда интересовал вопрос. Можно ли применить теханализ к покерным графикам? Вот что имеем на сегодня:
Изображение
Это результат за последние 26К рук. Через неделю выложу с продолжением. За это время планирую около 10К еще наиграть. Можно ставить цели.

Аватара пользователя
Romanя
Админ™
Сообщения: 3394
Зарегистрирован: 21 ноя 2001, 21:02

Re: Трейдинг & Покер

Непрочитанное сообщение Romanя » 06 фев 2012, 05:10

Кадет писал(а):Можно ли применить теханализ к покерным графикам?
Теханализ это как астрология - можно применять к чему угодно... ))
(в каждой шутке лишь доля шутки))

История про стрит с флопа хороша... читал прямо как детектив... )))

Аватара пользователя
ArtHome
Приверженец
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 03 май 2002, 15:39
Откуда: Ufa, Russia
Контактная информация:

Re: Трейдинг & Покер

Непрочитанное сообщение ArtHome » 06 фев 2012, 08:03

Кадет писал(а):Насколько эффективна стратегия передвижения уровня стоп-лосса?
Это называется трейлинг-стопом. Эффективность существует не в отдельности, а вкупе с остальными частями системы. Алгоритм прост:
1. Тестируете на истории свою ТС, оцениваете результат.
2. Добавляете в ТС трейлинг-стоп, сравниваете результат.

Самое трудоёмкое - это тестирование.
.......
Bye!

--- АЩКУЧ2002 & новая громатика

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: Трейдинг & Покер

Непрочитанное сообщение Trader_ » 06 фев 2012, 10:47

Кадет писал(а):Меня всегда интересовал вопрос. Можно ли применить теханализ к покерным графикам?
Это известный вопрос, поднимаемый людьми, играющими в покер и знакомыми с тех. анализом - "Можно ли использовать тех. анализ для прогнозирования кривой дохода в покере или корректировки игры в зависимости от фазы этой кривой?" Не могу как-то математически доказать свое мнение, но при затрагивании этого вопроса нутром чую :) , что тут присутствует ошибка сравнения визуально похожих процессов, но совершенно разных по природе. График цены - кривая, оценивающая некий "живой" процесс - сделки, настроение и реакции людей на анализируемом рынке. Тех. анализ объявляет, что анализируя динамику этого самого поведения можно строить выводы о вероятном продолжении его развития, так как это поведение развивается обычно одинаково. Покерный график дохода - "мертвый" показатель факта, сколько было выиграно или проиграно ранее за столом. Это график, являющийся результатом процесса, которых происходит за столом (кстати, абсолютно оторванным от этого графика) по правилам, по которым каждое следующее событие не зависит от предыдущего (так можно дойти и до тех. анализа выпадения чисел рулетки).

В любом случае, начав анализировать такой график в покере, игрок рискует ввязаться в игру с дополнительными и ненужными сложностями - рисуя всякие тренды он в одном случае начнет играть более осторожно только потому, что на этом графике пробит восходящий тренд, хотя ситуация и состав игроков за сегодняшним столом, возможно, "обещали" ему как раз очередной взлет наверх, да и требовали совершенно другого стиля игры. В другом случае, наблюдая восходящий тренд, наоборот будет играть неоправданно агрессивно, но возникает вопрос - как прошлый и продолжительный тренд заработка связан с тем, кто сегодня сидит за его столом? Эти игроки в том числе не видят и не имеют никакого представления о том, что за тренды сейчас в вашем банкролле. На рынке же сам график фактически и есть игровой стол с колодой - это то, чем все "играют". Т.е., я думаю, что это большая иллюзия - мы действительно видимо два похожих визуально процесса, но при этом суть их совершенно различна.
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара пользователя
Valdis_S
Практикант
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:39
Откуда: Душой в Одессе.

Re: Трейдинг & Покер

Непрочитанное сообщение Valdis_S » 06 фев 2012, 12:08

Согласен с Trader_. Понту от этого не много имха. Что может дать анализ своей эквити ?
Возможно анализ даст ответы на вопросы связанные с мм и то если речь идёт о системной торговле.Но анализ графиков соперников может быть и даст какую то полезную инфу ,
допустим после двух трёх успешных сделок соперник начинает себя вести по другому , или после одной успешной где взял относительно большой куш. То же относится и к сливу.
Я очень далёк от покера поэтому не в курсе возможно такие графики соперников получить или нет?
Поехали!

Аватара
Кадет
Практикант
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 21:42

Re: Трейдинг & Покер

Непрочитанное сообщение Кадет » 06 фев 2012, 13:15

Разницу процессов я конечно понимаю и предсказывать дальнейшее поведение этой кривой имеет мало смысла. Исключение составляют графики экстремальных игроков. Если игрок постоянно минусовой результат показывает и при этом не работает над игрой, плюс в долгосрочной перспективе он не получит. Обратная ситуация когда игрок высокого уровня спускается на низкие лимиты для игры. Например тренер показывает своим ученикам как правильно играть на их рабочих лимитах. Он бьет это поле с большим запасом и минус может быть только по причине дисперсионной составляющей игры.
У средних регуляров анализировать графики бесполезно. Но иногда они бывают настолько техничны, что хоть в учебники по ТА их вставляй.

Аватара пользователя
Romanя
Админ™
Сообщения: 3394
Зарегистрирован: 21 ноя 2001, 21:02

Re: Трейдинг & Покер

Непрочитанное сообщение Romanя » 06 фев 2012, 14:56

Кадет писал(а):За это время планирую около 10К еще наиграть.
Думаю будет небольшой откат, до отметки 439, возможно немного ниже, ну а затем рывок вверх к отметке в 700 долларов... Короче, я бы на откате вставал в лонг.... тренд явно бычий... )))

Аватара
Кадет
Практикант
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 21:42

Re: Трейдинг & Покер

Непрочитанное сообщение Кадет » 08 фев 2012, 14:54

Одним из направлений в околопокерной деятельности является бэкинг. Бэкинг — это частичное или полное спонсирование покерного игрока. Эта деятельность стала приобретать массовое явление буквально пару лет назад. Раньше это тоже можно было наблюдать, но это были скорее частные случаи. Идея в том, что бэкер вносит за игрока часть турнирного взноса. Если игрок в данном турнире попал в призовую зону, то бэкер часть его выигрыша в соответствии со своей долей турнирного взноса. Самым простым примером является взаимный бэкинг и распределение рисков. Например я с другом поехал в выходной день на турнир. Наш уровень игры примерно одинаков и мы договорились делить пополам все полученные призовые, если таковые будут. Таким образом мы купили друг у друга по 50% доли на данный турнир и распределили риски. Сейчас эта деятельность начала приобретать более профессиональный вид. Начали строить математические модели, создавать программы, появились аналитики в этой области и т. д.
Наиболее часто услугами спонсоров(бэкеров) пользуются турнирные игроки. При этом бэкер стремится вложить деньги в плюсового игрока чтобы на дистанции получить доход, а игрок привлекает дополнительные средства на игру когда это необходимо.
При поверхностном взгляде возникает несколько противоречий. Попробую их осветить. Главное противоречие в том, что нет смысла плюсовому игроку продавать доли на турнир и тем самым жертвовать частью выигрыша. Значит продают доли скорее всего минусовые игроки, которые не хотят много своих денег проигрывать или вообще лудоманы, которым важна игра и результат их не волнует. Дело выглядит не очень привлекательно для спонсора.
В действительности дело обстоит несколько иначе. Игроки продают доли на турниры, которые играют не регулярно для снижения дисперсионной составляющей. Например для игрока рабочим лимитом являются регулярные турниры по 50$. В соответствии с этим лимитом ведет БРМ. В этих турнирах регуляр нарабатывает дистанцию, имеет положительный результат и продавать доли не имеет смысла. Но иногда такой игрок решает играть воскресные турниры за 200$. При этом игрок не хочет рисковать такой суммой в данном турнире. Он вносит свой рабочий взнос 50$, а остальную сумму 150$(или 75%) игрок привлекает от инвестора(или от нескольких инвесторов).
Тут возникает другой вопрос. Какой смысл данному игроку садиться в более дорогой турнир, при этом вносить свой рабочий взнос и претендовать на соответствующую долю призовых? Чем дороже турнир, тем более сильные регуляры там играют. Следовательно, даже если результат и будет плюсовым, он будет ниже чем на рабочем лимите. При этом не факт что игрок окажется плюсовым на этом лимите и какой смысл тогда вкладываться спонсору в такого игрока?
Все вроде логично и с регулярными турнирами дело обстоит именно так. Но такие «выстрелы» игроки как правило делают в нерегулярные турниры. Это могут быть какие-то праздничные турниры, воскресные миллионники и т. п. Эти мероприятия проводятся не регулярно, чаще всего они разрекламированы организатором и имеют достаточно большие гарантированные призовые фонды. Приурочены они к какому-либо праздничному событию. Это все привлекает много любителей в данные турниры, что значительно ослабляет составы. Действительно любителю покера интересно посидеть в воскресенье вечером за игрой и побороться за миллион долларов. Таким образом турнир с более дорогим взносом может иметь более слабый состав и участие в нем имеет большее ожидание. Продолжение следует...

Ответить