8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Форум для ведения персональных тем / дневников / блогов по основным темам форума.
Аватара
BambinoItaliano
Любитель
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 12:41

8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение BambinoItaliano » 30 авг 2013, 12:47

Знаете ли Вы, что даже если начать всего с одного цента и каждый день удваивать депозит, то уже через месяц Вы станете миллионером?

Если не верите, можете самостоятельно пересчитать на калькуляторе. Сам я, кстати, именно так и сделал — сидел и пересчитывал :) ) На самом деле, стартовав всего с 1 цента, ТЕОРЕТИЧЕСКИ миллионером можно стать уже через 27 дней! Правда, целых 20 дней уходит на то, чтобы «доехать» с 1 цента до 5000 долларов, дальше — проще… Но, согласитесь, что это слишком экстремальный и малонадежный вариант.

Понятное дело, что для многих новичков сразу вот так взять и положить на депозит 5.000 долларов или даже вдвое меньшую сумму попросту нереально… Если же торговать на маленькие деньги по стандартным схемам — то и результаты будут соответствующие. А ведь так хочется яркой торговли и больших профитов! В погоне за этими самыми большими профитами многие трейдеры и теряют депозиты – они слишком увлекаются, начинают рисковать, совершенно забывают про осторожность и ни к чему хорошему это обычно не приводит…

Сегодня мы рассмотрим несколько нестандартный подход, причем это касается именно финансов, ММ, правил управления капиталом, а не собственно принятия торговых решений. Это тоже своего рода «охота за миллионом», но охота осторожная, продуманная, без сверхрисков.

Финансовую стратегию можно условно назвать 10х10. Причем, сами цифры совершенно не принципиальны, просто так красивее звучит, да и объяснять суть с круглыми цифрами проще… Итак — открываем 10 счетов по 10 долларов на каждом и поехали (можно и на одном счету все делать, но на нескольких, по-моему, удобнее — просто для того, чтобы не было путаницы). На каждом счету открываем отдельные, совершенно не связанные между собой сделки, не обязательно одновременно, по сигналам какой-то конкретной системы, здесь уже чисто субъективно: Price Action, индикаторы, волны, бабочки, уровни, фибоначчи, хоть по фазам Луны — кому как удобнее и психологически комфортнее. Можно использовать практически любую стратегию, но надо стараться, чтобы строго соблюдалось соотношение потенциальной прибыли к убыткам. Главное правило — тейк-профит должен находиться в точке 20. Т.е., за одну сделку мы должны удвоить депозит. При лоте 0,01 это примерно 100 пунктов (плюс — минус), в зависимости от конкретной валютной пары. «Запас прочности» при этом у нас тоже будет около 100 пунктов, стоп-лосс можно вообще не ставить. Т.е., после окончания сделки у нас будет либо 20 долларов на счету, либо 0. Третьего не дано. Если сделка открыта – то надо держать ее до победного конца. Или грудь в крестах, или голова в кустах. Никаких потом сомнений, метаний и т.д.

Скажем так, стартовали мы с десяти депозитов или «десяти жизней», «десяти шансов» (если так понятнее). Например, «осталось в живых» после первых сделок 6-7 депозитов, но на каждом из них уже по 20 долларов. В таком случае мы открываемся уже лотом 0,02 с тейк-профитом в пункте 40 долларов. Потом 80 — 160 — 320 и т. д. (если считать в лотах, то получится – 0,01 лота – 0,02 лота – 0,04 лота – 0,08 лотов и т. д.) Каждый раз результатом сделки будет либо «смерть» одного из депозитов, либо его удвоение. Таким образом, после 10 «шагов» или «уровней» у нас на счету должно быть свыше 10000 долларов! Причем, это подсчеты по минимуму, если только один депозит «останется в живых» после 10-ти сделок. Но ведь теоретически могут «доехать» и 2-3 депозита – все зависит от Вашего опыта, умения торговать и выбранной стратегии. Но на самом деле это совершенно не важно, потому, что и по такой схеме мы торговать не будем. Она тоже слишком экстремальна и агрессивна. Все цифры приведены исключительно для примера. 10 шагов — слишком дальняя дорога, десять точных выстрелов подряд сделает далеко не каждый чемпион по стрельбе… У нас обязательно должно быть право на ошибку, и эта ошибка (даже несколько ошибок) не должны перечеркнуть на корню и «похоронить» все наши амбициозные планы.

Оптимальной, наверное, будет гораздо более скромная схема 8х3. Т.е., берем 8 депозитов (например, по тех же 10 долларов) и совершаем всего 3 сделки. Если хотя бы один депозит «доедет», мы как минимум останемся при своих — будем иметь те же 80 долларов (10-20-40-80). Если 2 депозита из 8 «останутся в живых» — у нас уже 160 долларов. Это тоже более-менее реальный расклад. Тогда берем наши 160 долларов и опять делим на 8 депозитов (уже по 20 долларов), делаем еще 3 шага (20-40-80-160), с целью хотя бы 320 долларов (для этого надо, чтобы «доехали» опять же 2 депозита). Таким образом мы будем продвигаться вперед медленно, но верно, без сверхрисков и ненужной суеты. Миллионы – это где-то далеко, в светлом будущем. Для начала попробуем «доехать» с 80 долларов хотя бы до 1000. Красивая круглая цифра! Поверьте, это будет замечательный результат.

Конечно, это все чистая теория. Возможно, у Вас (да и у меня самого!) ничего не получится с первого раза. И со второго, с третьего – тоже нет гарантии. На практике все будет зависеть от правильно либо неправильно выбранных входов в рынок, от стратегии и понимания ситуации, от спокойствия и хладнокровия, от удачи, наконец. Для начала необходимо потренироваться на демо и лучше на 4-часовых или даже на дневных графиках. Не секрет, что на старших тайм-фреймах шума меньше и технический анализ работает лучше. Значит, и правильных входов будет больше. А это именно то, что нам нужно!

Если же Вы – опытный трейдер, то и начинать можете не с 10 долларов. Если Вы уверены в своих силах и в выбранных Вами торговых методах, то вполне можете начать «охоту за миллионом» и с 8 депозитов по 100 долларов. Или даже с 8 депозитов по 1000 долларов. В таком случае торговать будет максимально интересно. Но не стоит забывать и о том, что с ростом количества денег на депозитах, возрастает и психологическая нагрузка на самого трейдера. Лучше, наверное, все-таки не спешить и начать с таких сумм, торговать на которые Вам будет психологически комфортно. Ведь психологический комфорт – важная составляющая любой стратегии!

Хотелось сразу бы добавить, что ММ — это ооочень важно, но уметь торговать тоже надо! Если человек не умеет торговать, то никакие схемы управления капиталом ему не помогут!

Плясать надо все-таки от печки — т.е. от умения торговать вообще. Предложенная схема 8х3 всего лишь поможет оптимизировать прибыли…

Мой некоммерческий блог по этой теме - здесь:

http://www.fxtde.com/ohotazamillionom/

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение Trader_ » 30 авг 2013, 14:26

Оно, в принципе, непротиворечиво... "чтобы стать, нужно... N раз по Y"... Только при встрече любой рыночной идеи, уже не глядя на математику, возникает мысль: "Если бы ставить против каждой..." (А точнее - против каждого трейдера). Но поле это оккупировано, если б даже подойти удалось, конкуренции не выдержал бы :xuxu:
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение Trader_ » 30 авг 2013, 15:55

А уж если в математику... $1000 превращается в $1 млн. за 10 удвоений. Если пропустить детали рыночных предсказаний и просто дико нафантазировать, что вероятность угадать движение цены в нашу сторону (на величину, не меньше требуемой) отчего-то 0.5, то вероятность удвоения 10 раз подряд - это 0.5 в 10-й степени. Грубо говоря, успех сулит в среднем 1 попытка из 2000 (и надо ли напоминать, что после 1999 реальных проб шанс на успех следующей остается 1:1999?). 1999 неудачных проб по $1000. Ну да, стать миллионером на рынке легко... если вы миллиардер.

Ну и на эмоции любопытно посмотреть... Когда на этом пути после 9-го везения $512 000 лягут на кон за "миллион или ничего".
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара
BambinoItaliano
Любитель
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 12:41

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение BambinoItaliano » 30 авг 2013, 16:59

Trader_ писал(а):А уж если в математику... $1000 превращается в $1 млн. за 10 удвоений. Если пропустить детали рыночных предсказаний и просто дико нафантазировать, что вероятность угадать движение цены в нашу сторону (на величину, не меньше требуемой) отчего-то 0.5, то вероятность удвоения 10 раз подряд - это 0.5 в 10-й степени. Грубо говоря, успех сулит в среднем 1 попытка из 2000 (и надо ли напоминать, что после 1999 реальных проб шанс на успех следующей остается 1:1999?). 1999 неудачных проб по $1000. Ну да, стать миллионером на рынке легко... если вы миллиардер.

Ну и на эмоции любопытно посмотреть... Когда на этом пути после 9-го везения $512 000 лягут на кон за "миллион или ничего".
Все правильно Вы пишите. Трудно не согласиться. Десять удвоений подряд на одном депозите - на самом деле фантастика.

А вот всего три удвоения подряд на 2-3 из 8 депозитов - разве не звучит гораздо более правдоподобно??

Тем более, угадывать я и сам не собираюсь, да и другим не советую. Работать буду строго по техническому анализу, желательно по тренду. Тренд ис еу френд никто не отменял :)

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение Trader_ » 30 авг 2013, 17:43

Ну, во-первых, при той же вероятности 0.5 три удвоения - это вероятность 0.125, иначе говоря в среднем 1 счет на 8. Во-вторых вы просто испытания параллельно проводить предлагаете. Вероятность выиграть за определенное время, конечно, повышается. Вероятность успеха отдельного счета - нет, открывайте 10 счетов сразу, шанс каждого до миллиона - те же 1 на 2000 будут. Денег на эксперимент потратить придется массу :)


Ну и вообще, если вы с чего-то уверены (это на рынке-то?), что непременно 2-3 счета из 8 смогут три раза удвоится - с учетов вышесказанного, получается, вы при соотношении "риск/прибыль" 1 к 1 угадываете прибыль чаще, чем с вероятностью 0.5. А при таких способностях можно и поинтересней, попроще да и покомфортнее мани-менеджмент организовать. Да что там... при таких способностях... :guru:
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара
BambinoItaliano
Любитель
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 12:41

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение BambinoItaliano » 30 авг 2013, 17:51

Trader_ писал(а):Ну, во-первых, при той же вероятности 0.5 три удвоения - это вероятность 0.125, иначе говоря в среднем 1 счет на 8. Во-вторых вы просто испытания параллельно проводить предлагаете. Вероятность выиграть за определенное время, конечно, повышается. Вероятность успеха отдельного счета - нет, открывайте 10 счетов сразу, шанс каждого до миллиона - те же 1 на 2000 будут. Денег на эксперимент потратить придется массу :)

А деньги тратить никто не собирается... Сначала будут тренировки на демо... Вот только тогда, когда я ОКОНЧАТЕЛЬНО ПОВЕРЮ - перейду на реал. Пока все в стадии эксперимента... Буду пробовать различные варианты входов. Ведь 8х3 - не торговая стратегия в классическом понимании. Правил входа в рынок здесь нет. С ними каждый может определяться сам.

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение traderkr » 30 авг 2013, 23:28

Trader_, тебе времени не жалко на дискусию ещё с одним "теоретиком", а-ля Машкин Эдельвейс Захарович - изобретателем известной эврестической машинки?
Вот ведь интересное наблюдение - Выбегалло, хоть и бездарь был, но знаний хватало на создание кадавра, и даже опытную модель самонадевающихчся ботинок, а все эти будущие миллионеры:
Образование: неполное среднее общее, неполное среднее техническое. Знание иностранных языков: русский - свободно, украинский и белорусский - со словарем.
:cnf:

Аватара
BambinoItaliano
Любитель
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 12:41

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение BambinoItaliano » 31 авг 2013, 12:11

Так выглядит один миллиард долларов наличными (стодолларовые купюры) Кому? :)))

Изображение

Аватара пользователя
Andre_F
Завсегдатай
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 19:30
Контактная информация:

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение Andre_F » 31 авг 2013, 18:16

себе забирай
когда стартануть планируешь
Реальные инвестиции трейдерам http://fin-5.ru

Аватара
plain vanilla
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:38

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение plain vanilla » 31 авг 2013, 21:52

Сергей Голубицкий. "Четыре шага к миллиону"

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=C07CIkynboE[/youtube]

http://www.youtube.com/watch?v=C07CIkynboE

Аватара
BambinoItaliano
Любитель
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 12:41

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение BambinoItaliano » 01 сен 2013, 13:02

Andre_F писал(а):себе забирай
когда стартануть планируешь
Стартовать планирую в сентябре. На реале планирую начать со скромных 160 долларов.

Первый этап: 160 — 320 — 640 — 1280. Это если каждый раз из восьми депозитов будут после трех сделок «оставаться в живых» только 2. Шесть будет слито по дороге. Конечно, с опытом, может «доезжать» не 2 депозита, а каких 3 или даже 4. Но пока я считаю по минимуму.

Затем я заберу часть прибыли и второй старт планируется уже с 400 долларов. (8 депозитов по 50).

Второй этап: 400 — 800 — 1600 — 3200 (опять же с учетом, что будут «доезжать» всего по 2 депозита из восьми). Если я доберусь хотя бы до этой цифры, я буду полностью собой доволен. Возможно, с первого раза не получится. Со второго, с третьего или даже с четвертого. Но цели пока такие…

Аватара
BambinoItaliano
Любитель
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 12:41

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение BambinoItaliano » 03 сен 2013, 13:06

Решил все-таки вести всю торговлю на одном счету. Так будет проще и в плане мониторинга результатов. Когда все в одном месте — удобнее контролировать хозяйство :) Еще один плюс — переводы денег между счетами не надо оплачивать. Если через webmoney, это, конечно, совсем недорого, но все-равно стоит.

Просто все позиции будут открываться не только с тейк-профитами, но и со стопами. Депозит будет 160 долларов. Риск и потенциальный профит на каждую сделку — 20 долларов. Т.е., на первом этапе возможно два варианта:
1. позиции открываются лотом 0,01 с тейк-профитом и стопом в 200 пунктов
2. позиции открываются лотом 0,02 с тейк-профитом и стопом в 100 пунктов

В любом случае, позиция закрывается либо с результатом 40 долл., либо с результатом 0. Далее позиции, закрывшиеся по тейк-профиту, будут открываться уже в двойном размере, с целью 80 долларов. И так — максимум 3 раза подряд,до отметки в 160.

Стартовать планирую в сентябре. Инвест-пароль к счету скорее всего сообщу здесь. Принципиальной разницы на самом деле никакой — на одном счете это делается или на нескольких. Главное — чтобы был результат!

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение traderkr » 03 сен 2013, 13:13

BambinoItaliano писал(а):Стартовать планирую в сентябре. Инвест-пароль к счету скорее всего сообщу здесь. Принципиальной разницы на самом деле никакой — на одном счете это делается или на нескольких. Главное — чтобы был результат!
Результат будет!!! Придерживайтесь вашего грааля и через месяц на счету останется 10 баксов. :yes:

Аватара
BambinoItaliano
Любитель
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 12:41

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение BambinoItaliano » 03 сен 2013, 13:17

traderkr писал(а):
BambinoItaliano писал(а):Стартовать планирую в сентябре. Инвест-пароль к счету скорее всего сообщу здесь. Принципиальной разницы на самом деле никакой — на одном счете это делается или на нескольких. Главное — чтобы был результат!
Результат будет!!! Придерживайтесь вашего грааля и через месяц на счету останется 10 баксов. :yes:
Коллега, может быть Вы и правы. Спорить я не буду. Есть слова, а есть - факты. Вот на результаты мы и посмотрим :) Когда открою счет и закину деньги - данные сообщу... Чтобы не было бла-бла-бла...

Вам желаю удачи, побольше доброжелательности и хорошей теплой осени :)

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение traderkr » 03 сен 2013, 13:39

BambinoItaliano писал(а):Коллега, может быть Вы и правы. Спорить я не буду. Есть слова, а есть - факты. Вот на результаты мы и посмотрим :) Когда открою счет и закину деньги - данные сообщу... Чтобы не было бла-бла-бла...

Вам желаю удачи, побольше доброжелательности и хорошей теплой осени :)
А я доброжелателен, искренне. Именно, по этому и предупреждаю о неизбежном результате. Все ваши идеи уже десятки раз проводились в том или ином виде на этом форуме. И различные последующие сценарии развития событий заранее известны.
После первого слива, вы проведёте "анализ" и придёте к выводу, что:
1. Стопы и тэйк профиты надо было ставить иначе.
2. Систему надо поменять на 40х80
3. ДЦ - козлы и не выполняют ордера на указанных уровнях

Могу продолжить список ещё на 20-ть пунктов. Только вас это всё-равно не остановит.
Вам даже не понять, что между вашей попыткой и идеей, изложенной в видео на ютюбе - пропасть. Хотя и ютюбовский вариант - всего лишь утопия. :(

Ответить