8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Форум для ведения персональных тем / дневников / блогов по основным темам форума.
Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение traderkr » 25 сен 2013, 22:58

Ваша доброжелательность мне искренне импонирует, что не скажешь, к сожалению, о Ваших представлениях о трейдинге. Срок знакомства с вопросом - от силы полгода + где-то, когда-то и как-то, возможно, учили математику.
Ну, в конце-концов, 160 бакинских рублей - это не такие большие деньги, проиграть в казино нежалко, так почему бы на них не поиграть на курсе валют?
Кстати, как соотносится ваша "математика-2" с утверждением "досиживание до любого результата - лично для меня на самом деле УСПЕХ"?

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение Trader_ » 26 сен 2013, 10:47

BambinoItaliano писал(а):Немножко не так. Настоящий трейдер должен уметь терять деньги. ,Терять их спокойно и без истерики. Это часть нашей профессии.
:) "Настоящий" трейдер должен уметь их зарабатывать. Имхо, "уметь терять" - это одна из вреднейших мыслей "общеобразовательной программы" трейдинга, но все-таки скорее не сама мысль, а то, как эту фразу воспринимает большинство. Сам навскидку даже слов точных не подберу для описания тонкой грани между потерей в одном случае и в другом... Попробую так выразить: вред упомянутой фразы в том, что она часто учит трейдера не жалеть денег. Можете прикинуть, чем это чревато? Кого из себя будет (вообще в жизни) представлять человек, которому просто "не жалко" денег? В этом и проблема - услышав "уметь терять" люди усиленно начинают учиться "не жалеть" деньги. Такое вот "имхо".

P.S. А добавить, пожалуй, вот что надо... Многие не видят разницы между "не жалеть имеющиеся деньги" и "не жалеть уже потерянные".
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение traderkr » 26 сен 2013, 12:16

Trader_ писал(а):P.S. А добавить, пожалуй, вот что надо... Многие не видят разницы между "не жалеть имеющиеся деньги" и "не жалеть уже потерянные".
Хорошо сказано, могу лишь добавить, что подавляющее большинство жалеет потерянные и не жалеет имеющиеся.

Аватара
BambinoItaliano
Любитель
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 12:41

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение BambinoItaliano » 27 сен 2013, 11:29

traderkr писал(а):Ваша доброжелательность мне искренне импонирует, что не скажешь, к сожалению, о Ваших представлениях о трейдинге. Срок знакомства с вопросом - от силы полгода + где-то, когда-то и как-то, возможно, учили математику.
А меня, наоборот, восхищает Ваше знание предмета! Чувствуется, что передо мной матерый волк, волчище даже. Который на рынке лет каких 7-8, вполне верю, что прилично зарабатывает. И любит постебаться над новичками :)) Но на этот раз облом-с, уж извините... Шерлок Холмс из Вас не получился... Первый раз я пришел на форекс, когда на микро-форексе еще комиссию брали - 3 долл. за лот. Год был то ли 2000, то ли 2001 - точно и не припомню. Правда, постоянно не торговал. То приходил, то уходил. В силу разных причин. Но начинал именно на этом форуме :)) Олдман еще помню тогда много и правильно писал, PhD, Стоун, Фан, некоторые другие... Ник у меня тогда был другой, да и времена были другие... Еще дядя Юра был из Германии (Neo), но он больше по акциям... Давно это было, столько воды утекло... А Вы говорите: 6 месяцев :))) нет, в сыщики Вас бы однозначно не приняли :)))

Да, между прочим, на этом форуме и тоже достаточно давно я и прочитал тему от одного из весьма уважаемых здесь трейдеров "Стратегия чисто по ММ". В теме человек писал, что главное - строго соблюдать ММ, а мотивы для открытия сделок могут быть самыми разными. Сегодня - дивергенция, завтра - уровень, через неделю - индикаторы или вилы Эндрюса... Что-то в этом роде я и пытаюсь реализовать в своей схеме 8х3. Поэтому и нет строгих правил для открытия позиций. Смотрю и на дневки, и на недельки,и на 4-часовки. Стараюсь принять правильное решение. Но тейк-профит и стоп-лосс - это святое. Один раз выставил и руками больше ни-ни...

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение Trader_ » 27 сен 2013, 11:33

BambinoItaliano писал(а):Он пробит, но это вполне может быть ложное пробитие.
Может... не может... Как говорится, почувствуйте разницу:
Изображение
Ну предположим, решили чисто "технически" к картине подойти. При упоминании ложного пробоя кое-кто, бывает, трактует его через термин "принятие-непринятие" нового ценового уровня. Т.е. "ложность" - это "нежелание" рынка (толпы, как хотите) торговать инструмент на достигнутом уровне. Это нежелание либо достаточно быстро реализуется, либо... Вот и смотрите разницу...

Только опять хочу заметить, что при желании (лень искать, но что-то мелькало перед глазами) наверняка на том же рисунке можно и "неложные", но убыточные пробои найти. Я только предлагаю задуматься о том, что в вашем "может-не может" содержится огромная и совершенно "нетехническая" (!) субъективность... У вас цель была (если правильно объяснили) - раскидать деньги куда бы то ни было. Под любую цель тех. картину нарисовать - запросто, любую (может с мелкими исключениями). А в "математике-2" вы, кажется начали понимать опять же тот факт, что тех. анализ изначально с вашими действиями ну очень слабо связан был (поэтому я и писал - "он при вашей тактике вообще не нужен"). Потому что у вас ни стопы, ни цели никаким образом с технической картиной не связаны (техника вам, получается, в достаточно вольной трактовке давала идею о том - купить или продать, вряд ли с лучшей вероятностью, чем подбрасывание монеты).
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара
BambinoItaliano
Любитель
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 12:41

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение BambinoItaliano » 27 сен 2013, 11:35

traderkr писал(а): Ну, в конце-концов, 160 бакинских рублей - это не такие большие деньги, проиграть в казино нежалко, так почему бы на них не поиграть на курсе валют?
Если совсем честно - то я уже ПРОИГРАЛ. Проиграл самому себе. Проиграл в тот день, когда одновременно открыл 7 сделок. Просто в тот день я узнал, что с октября потеряю свою постоянные "халтурки" примерно на 500-700 долл. ежемесячно. Конечно, в такой ситуации 160 выведенных со счета бакинских рублей меня бы не спасли :) но и открывать одновременно 7 позиций конечно же не стоило... Те же покупки доллар-када и доллар-франка - практически одна позиция. Только двойная. Или доллар-йена и евро-йена - тоже близнецы -братья.

Аватара
BambinoItaliano
Любитель
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 12:41

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение BambinoItaliano » 27 сен 2013, 11:38

traderkr писал(а): Кстати, как соотносится ваша "математика-2" с утверждением "досиживание до любого результата - лично для меня на самом деле УСПЕХ"?
Математика - 2 - это пока лишь теория, планы на будущее... Я ж не говорю, что все бросаю и уже сегодня перехожу к плану В...

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение Trader_ » 27 сен 2013, 11:39

BambinoItaliano писал(а):Еще дядя Юра был из Германии (Neo), но он больше по акциям...
По моей памяти дядя Юра все время с валютой ассоциировался (разве что в разное время разным заниматься мог).
BambinoItaliano писал(а):Сегодня - дивергенция, завтра - уровень, через неделю - индикаторы или вилы Эндрюса...
У меня как-то полушутливое наблюдение рождалось - о том, что любая идея (хоть по планетам торгуй) приносит прибыль в первых сделках, но долгосрочно всегда является убыточной. Чисто внешне напоминает парадокс Паррондо о том, что можно выигрывать, чередуя игры, каждая из которых имеет отрицательное мат. ожидание. :xuxu: Можете попробовать испытать... Только все время надо качественно новые идеи генерировать... :xuxu: Или по принципу "новичкам везет" все время удерживаться в стадии "новичка" :xuxu:
Последний раз редактировалось Trader_ 27 сен 2013, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара
BambinoItaliano
Любитель
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 12:41

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение BambinoItaliano » 27 сен 2013, 11:45

Trader_ писал(а):У вас цель была (если правильно объяснили) - раскидать деньги куда бы то ни было
Вообще у меня, конечно же, такой цели не было... Но в тот вечер, когда одновременно открыл сразу 7 (!) позиций - да, примерно так. Решение было к корне неправильное, могу признать. Ну не то, чтобы совсем "куда бы то ни было"... Все-таки на демо я перед этим тренировался долго. На демо у меня примерно две трети сделок с тейк-профитом - 200 и стопом 200 закрывались в плюс. Но демо есть демо, о чем тут говорить...

Аватара
BambinoItaliano
Любитель
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 12:41

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение BambinoItaliano » 27 сен 2013, 11:47

Trader_ писал(а):
BambinoItaliano писал(а):Еще дядя Юра был из Германии (Neo), но он больше по акциям...
По моей памяти дядя Юра все время с валютой ассоциировался (разве что в разное время разным заниматься мог).
Наверное, мы про разных "дядей Юр" говорим. Тот, что Neo в основном на американском рынке торговал. Точно знаю. Ну... или склероз уже начинается. Столько лет прошло :)

Аватара пользователя
patsan
Завсегдатай
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 10:32

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение patsan » 27 сен 2013, 11:52

Он изучал ам. рынки, довольно плотно..
А торговал брюликами и около того, в реале..
Какое безумное время: стали сходить с ума те, у которых ума никогда и не было....

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение Trader_ » 27 сен 2013, 12:07

Да и я про Neo говорю, вряд ли их много было (в том числе на Пауке). Про брюлики знать не могу, лично не знаком, но что "не биржей единой..." это однозначно.
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение Trader_ » 27 сен 2013, 13:07

BambinoItaliano писал(а):
traderkr писал(а): Ну, в конце-концов, 160 бакинских рублей - это не такие большие деньги, проиграть в казино нежалко, так почему бы на них не поиграть на курсе валют?
Если совсем честно - то я уже ПРОИГРАЛ. Проиграл самому себе. Проиграл в тот день, когда одновременно открыл 7 сделок.
Ну вот о чем и говорилось - денег не жалеете. Всякие элдеры внушают признать "я - алкоголик" ("проигрывающий", кажется, в его равенстве) и "легко относиться..." а к чему - не разжевывают, намеренно или ненамеренно (им-то уже не важно - лишь бы книга "интересной" вышла и продавалась).
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара пользователя
Trader_
Приверженец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 14:55

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение Trader_ » 27 сен 2013, 15:18

BambinoItaliano писал(а):В теме человек писал, что главное - строго соблюдать ММ, а мотивы для открытия сделок могут быть самыми разными. Сегодня - дивергенция, завтра - уровень, через неделю - индикаторы или вилы Эндрюса... Что-то в этом роде я и пытаюсь реализовать в своей схеме 8х3.
"Что-то в этом роде..." и совсем далеко от логики, кажется. В чем простейший смысл ММ? В том, что ваша "разметка" профитов-лоссов такова, что вам по большому счету действительно плевать, не только как угадывается цена, но и угадаете ли вы ее в ближайшие 5 сделок, потому что можете задать такой риск, при котором 19 раз из 20 пролетите мимо рынка, только при этом должны быть основания, что 1 раз, по которому вы вообще случайно по гороскопу попали, вам прибыль принесет в 25 раз большую (напомню, что при таком ММ отношение к потерям - крайне бережное... в смысле риска на сделку). А у вас в противоположность "ставке на ММ", вся ставка - на "систему". Т.е. стоп-лосс вы принимаете 200:200, и с такими правилами должны иметь подход, с гарантированной вероятностью угадывающий >50% сделок. И вам-то как раз далеко не все равно, с какой частотой и сколько раз вы угадаете цену. Все наоборот.
Жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьёзно — смешно. Обращаться несерьёзно — опасно. Акутагава Рюноскэ

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Re: 8х3 или Осторожная охота за миллионом :)

Непрочитанное сообщение traderkr » 27 сен 2013, 15:34

BambinoItaliano писал(а):А меня, наоборот, восхищает Ваше знание предмета! Чувствуется, что передо мной матерый волк, волчище даже. Который на рынке лет каких 7-8, вполне верю, что прилично зарабатывает. И любит постебаться над новичками :)) Но на этот раз облом-с, уж извините... Шерлок Холмс из Вас не получился... Первый раз я пришел на форекс, когда на микро-форексе еще комиссию брали - 3 долл. за лот. Год был то ли 2000, то ли 2001 - точно и не припомню.
Ну что ж если не получился Шерлок Холмс, то только в силу той причины, что не мог себе представить, что за 12-ть лет изучения предмета вы так ничего и не поняли. Уж извините. :(
А насчёт постебаться, так вы не совсем правы. Если человек приходит чтобы понять, научиться и получить ответы на интересующие его вопросы, то никакого стёба не будет. А уж ежели пришли рассказать о том как сделать миллион из 160 долларов - то уж извините, сами напрашиваетесь.
Впрочем, если бы я изначально знал, что вы интересуетесь вопросом уже 12-ть лет, но ваш торговый капитал - это 160 баксов, то, наверное, вообще избежал бы появляться в этой теме. Что называете врачи бессильны... :cnf:

Несколько слов о ММ и математике. Допустим, вероятность выигрыша в два раза выше вероятности проигрыша. Размер выигрыша и проигрыша одинаковы. В этом случае:
- Для получения максимального прироста в игре должно принимать участие 33% от всего имеющегося капитала.
- Среднее (ожидаемое) приращение всего капитала за одну игру: 5.8%.
- Начиная со 160 долларов можно подняться до миллиона за 155 игр.
- При задействовании (риске) более 62% капитала одновременно среднее (ожидаемое) приращение капитала в одной игре становится отрицательным. Т.е. даже при наличии положительного мат.ожидания в одной игре, результат серии игр однозначно убыточен.

В вашем случае, в одной игре всегда задействовано 100% от капитала (даже если все позиции были бы разные и абсолютно некоррелированы - это всё равно одна игра). Дальше каждый может сделать свой вывод. :hey:

Ответить