Swift Trade и другие - в чем прикол?

Обсуждение инвестиций и краткосрочных спекулятивных операций на рынке ценных бумаг США.
Аватара
Piglet
Приверженец
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 04 сен 2002, 15:22

Swift Trade и другие - в чем прикол?

Непрочитанное сообщение Piglet » 20 сен 2006, 10:53

Если кто-то пытался или работал в Swift Trade или подобной проп-конторе, поделитесь подробностями.
Не могу понять, с чего они живут? Набирая людей практически с улицы, трудно ожидать, что сотрудники смогут колбасить интрадэй в массе своей прибыльно. Таргеты, насколько я представляю, мелкие, 1-2-3 цента, лоссы в 1-2 цента тоже кроются сразу, а если не успел? Дроп на доллар - месяц псу под хвост.

Охота за rebate'ми - тоже странный бизнес. А главное, откуда берутся объемы на JDSU/SUNW/etc? Если добавляющий ликвидность получает rebate, то забирающий платит fee, на каждой сделке 0,05-0,1 цента нетто все равно уходит ECN. Спрашивается, что за идиоты хитят биды/тейкают офера rebate trader'ов?
Умею строить блиндажи и играю на баяне не хуже других.

Аватара
_bell
Старожил
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 08 ноя 2003, 03:24

Непрочитанное сообщение _bell » 20 сен 2006, 11:58

С комиссии, с чего же еще?

Аватара
Piglet
Приверженец
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 04 сен 2002, 15:22

Непрочитанное сообщение Piglet » 20 сен 2006, 12:30

Сами с себя комиссию удерживают? Зачем тогда набирать народ, давать им buying power, заставлять колбасить такие объемы?

SwiftTrade Moscow
Now Recruiting!
Please send your resume with a cover letter to jobs@moscow.swifttrade.com.

SwiftTrade Ulan Ude
Now Recruiting!
Please send your resume with a cover letter to jobs@ulanude.swifttrade.com.

В Улан-Удэ особенно улыбнуло.
Умею строить блиндажи и играю на баяне не хуже других.

Аватара
_bell
Старожил
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 08 ноя 2003, 03:24

Непрочитанное сообщение _bell » 20 сен 2006, 12:44

Не с себя, а с клиентов.

Аватара
Piglet
Приверженец
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 04 сен 2002, 15:22

Непрочитанное сообщение Piglet » 20 сен 2006, 12:57

Каких клиентов? Речь не о ритейл, а проп трейдинге.
Умею строить блиндажи и играю на баяне не хуже других.

Аватара
_bell
Старожил
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 08 ноя 2003, 03:24

Непрочитанное сообщение _bell » 20 сен 2006, 13:01

А в проп трейдинге, по-Вашему, не берут комиссию и зарабатывают исключительно гением наёмных гэмблеров? :)

Аватара
Piglet
Приверженец
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 04 сен 2002, 15:22

Непрочитанное сообщение Piglet » 20 сен 2006, 13:57

Если есть что сказать, не отвечайте вопросм на вопрос, пожалуйста.
Компания А набрала с улицы 100 человек и по конкурсу 10 манагеров, которые за ними присматривают. "Гэмблерам" выделены лимиты и они посажены колбасить. С чего берется комиссия и как она генерит положительный cash flow для компании А?
Умею строить блиндажи и играю на баяне не хуже других.

Аватара
ITinvest
Любитель
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 10:16
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение ITinvest » 20 сен 2006, 14:02

Комиссия берется с каждого трейда. В свифте комиссия для трейдеров с улицы - 5 баксов за 1000 акций + sec and other fees. У самого свифта комиссия 1 бакс за 1000 акций + sec and other fees.

Но не надо думать, что основной доход у проп-контор это комиссия. 50% дает как раз заработанные деньги трейдеров. В свифте у новичков пейаут 15%. Если ты в свифте 3 года, то твой пейаут будет 40%.

Аватара
_bell
Старожил
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 08 ноя 2003, 03:24

Непрочитанное сообщение _bell » 20 сен 2006, 14:08

Piglet мне есть, что сказать, но ITinvest Вам уже ответил.

Единственное, в чем он [по моему убеждению] неправ, так это в том, что т.н. проп-трейдеры в целом генерируют торговый профит.

Аватара
Piglet
Приверженец
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 04 сен 2002, 15:22

Непрочитанное сообщение Piglet » 20 сен 2006, 14:12

Еще раз повторяю: трейдеров с улицы не рассматриваем. Для простоты представим себе, что проп-контора суть один человек, мембер, клиринг и все такое. Сам с себя берет комиссию? и какой с этого навар?
Умею строить блиндажи и играю на баяне не хуже других.

Аватара
_bell
Старожил
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 08 ноя 2003, 03:24

Непрочитанное сообщение _bell » 20 сен 2006, 14:15

Piglet с самого себя навара ессно никакого, но при чем тут это? Навар с лохов из Онтарио и прочих "Улан-Удэ".

Аватара
ITinvest
Любитель
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 10:16
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение ITinvest » 20 сен 2006, 14:24

Piglet Так вот эти конторы с 1 человеком могут существовать ТОЛЬКО если этот человек покупает комиссионные у свифта и ТОЛЬКО если у него пейаут меньше чем 100%. Это суть проп-конторы.

_bell Генерят профит, поверьте :) Я тут в разделе "Реклама" написал про тренинг, сегодня Александр как раз в Москву приехал и мы как раз, случайно (чесслово!) говорили про свифт. Так вот люди там, занимаясь простым (вырежу цензурой сам :)), давя на кнопки бай и селл круглосуточно, после года зарабатывают больше чем средняя зарплата по Москве раза в 4.

Саша на тренинге не будет этот метод торговли описывать (и так все понятно), но расскажет о многих других интересных вещах.

Например, Вы знаете как с большой долей вероятности определить на листед стоках - начнется геп закрываться сразу или сначала продолжит движение?

Аватара
Piglet
Приверженец
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 04 сен 2002, 15:22

Непрочитанное сообщение Piglet » 20 сен 2006, 14:29

"Лохи", как Вы изволили выразиться, торгуют сайзами по 100К стоков. Просадка на 10 центов - минус 10К денег конторы (в некоторых отделениях Свифта депозита не требуют, в некоторых вносится 1000 долларов, в некоторых заработок за прошлый месяц выступает в роли депозита). Итого с одного лоха -9К нетто. Что дальше делать? Или большинство таки зарабатывает - тогда это противоречит основополагающей идее маркета :)
Умею строить блиндажи и играю на баяне не хуже других.

Аватара
Piglet
Приверженец
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 04 сен 2002, 15:22

Непрочитанное сообщение Piglet » 20 сен 2006, 14:33

ITinvest писал(а):Piglet Так вот эти конторы с 1 человеком могут существовать ТОЛЬКО если этот человек покупает комиссионные у свифта и ТОЛЬКО если у него пейаут меньше чем 100%. Это суть проп-конторы.
Ничего не понял. Положим, я этот человек: клиринг мембер и весь из себя, плачу только ECN fee (или даже rebate получаю). Как я могу сам с себя брать комиссию, чтобы этот миф обратился в звонкую монету?
Умею строить блиндажи и играю на баяне не хуже других.

Аватара
ITinvest
Любитель
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 10:16
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение ITinvest » 20 сен 2006, 14:34

Piglet писал(а):"Лохи", как Вы изволили выразиться, торгуют сайзами по 100К стоков.
Да не даст никогда компания на свои деньги торговать трейдеру сайзом в 100 000. И потом, Вы сами писали про то, как они торгуют - add liquidity. А теперь представьте что кто-то кинет 100 000 на акцию со средним объемом 1 Мио в день :) А с большими объемами они там не торгуют, так как чем больше объем - тем меньше спред. Их обычные сайзы 500 - 2000 акций.
Больше, наверное, писать сюда не буду, мы с Беллом уже все написали, непонятно, что тут непонятного :)

Ответить