Canadian Royalty Trusts

Обсуждение инвестиций и краткосрочных спекулятивных операций на рынке ценных бумаг США.
Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Canadian Royalty Trusts

Непрочитанное сообщение mikki33 »

Канадское правительство объявило о намерении обложить налогом эти трасты с 2011 года... В настоящее время эти компании освобождены от налогов, при условии, что распределяют в виде дивидендов как минимум 85% своей прибыли.

После объявления, 1 и 2 ноября сильные продажи снизили цены фактически всех Canadian Royalty Trusts на 20-30%, что привело к подъему доходности (ПОСЛЕ НАЛОГА, 15% забираемый канадской налоговой инспекцией) выше 10%. Не знаю как кто, а для меня это достаточно чтобы купить. Купил вчера Canadian Oil Sands Trust и Provident Energy Trust.

http://investdb.theglobeandmail.com/inv ... Y.UN+PWE-N

Один из моих партнеров послал мейл каждому члену канадского парламента и сравнил действия Канады с банановой республикой, по его мнению, Канада теперь Канадистан и Канадуэлла...
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Непрочитанное сообщение mikki33 »

Чтобы получить 500-800 мил. налогов, был уничтожен рыночный капитал порядка 40-50 миллиарда т.е. цены упали к уровню 2х - 3х летней давности... Теперь отсутствие налогов с capital gains не будет восполнено налогами бывших трастов еще очень длительное время.

==================
OTTAWA (CP) - Prime Minister Stephen Harper is making no apologies for his government's sudden decision to tax income trusts.

Liberal Leader Bill Graham is urging Harper to say sorry to Canadians who invested in income trusts after Harper pledged in the last general election not to tax them.

Graham says main-street Canadian investors feel cheated by the decision, and blame Harper for luring them into buying income trust shares.

Ottawa's surprise decision Tuesday to change the way income trusts are taxed has sent shockwaves through the stock market.

The prime minister says his government made the move to protect seniors and average Canadians from being forced to pay taxes that are now paid by large corporations.
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Аватара
skobar
Бывалый
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 03:24
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение skobar »

Good call on PVX - thanks!

Всем успехов!
Каждый заблуждается по-своему

Аватара
Black Angel
Энтузиаст
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 10 июн 2005, 10:12
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Black Angel »

skobar писал(а):Good call on PVX - thanks!

Всем успехов!
Аналогично выбрал PVX.
Давно хотел посмотреть стоки, а лучший способ посмотреть - купить самому. Пока +10% на маржу (это целых 25 USD, ух ты!)

:lol: :lol: :lol:
He who controls the past
Commands the future
He who commands the future
Conqueres the past

-Kane

Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Непрочитанное сообщение mikki33 »

Всегда пожалуйста. Будешь у нас на доисторической, можешь купить мне пиво...
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Непрочитанное сообщение mikki33 »

Несколько слов о Canadian Oil Sands Trust :
http://mcdep.com/ii61102.pdf

Отношение цены закрытия в пятницу к NPV примерно 1.4. Доказанных резервов хватит примерно на 40 лет.

NPV - Net Present Value.
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Аватара
Black Angel
Энтузиаст
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 10 июн 2005, 10:12
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Black Angel »

mikki33 писал(а):Всегда пожалуйста. Будешь у нас на доисторической, можешь купить мне пиво...
:beer:

...хотя это всё баловство... если говорить по стокам, то мне гораздо ближе подход Ливермора...
Причина весьма прозаична - причины для покупки в пятницу были почти такими же, как и в четверг, однако в четверг падение продолжалось. Таким образом основная задача - не определить, когда наступят фундаментальные причины для покупки продажи, а момент, когда основная масса капитала решит так.
Вы со мной согласны?

P.s.: я не спец по стокам, просто пока интересуюсь, так что прошу не судить строго....
He who controls the past
Commands the future
He who commands the future
Conqueres the past

-Kane

Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Непрочитанное сообщение mikki33 »

конечно согласен. (меня можно на ты, в нашем доисторическом языке
такого "вы" нет... )

Рынок устроен таким образом, чтобы причинить наибольшее
количество боли наибольшему количеству участников. И когда эта боль становится невыносимой для большинства я захожу по пути вниз.
Еще дедушка сэр Темплтон учил, что покупать нужно тогда, когда кровь начинает течь по улице. Он, конечно, имел в виду Вол Стрит, но это правило работает не только в переносном смысле, но и в прямом тоже, к сожалению, а может быть и к счастью.

Вопрос в том, когда дяди с большими деньгами решат, что value (или фундаментальные причины) становится достаточной причиной, чтобы начинать делать покупки. И если COS начинает торговаться с 30%
скидкой к своим резервам (при сегодняшней цене нефти) и фундаментально с 31 октября не изменилось ничего, то я не вижу причин почему этим не воспользоваться. Я пользуюсь в этом случае
неправильной трактовкой серого большинства теории эффективности
рынка.

Утроил сегодня позицию COS и, случайно, даже почти попал в минимум... 28.76 CAD.
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=COS-UN.TO&t=1d
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Аватара
Black Angel
Энтузиаст
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 10 июн 2005, 10:12
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Black Angel »

mikki33 писал(а):Я пользуюсь в этом случае неправильной трактовкой серого большинства теории эффективности рынка.
А можно её (неправильную трактовку) озвучить... :?:
He who controls the past
Commands the future
He who commands the future
Conqueres the past

-Kane

Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Непрочитанное сообщение mikki33 »

Теория эффективности рынка предполагает, что любой товар или торговый инструмент получает свою цену в
соответствии с информацией, которая одновременно доступна всем (что очень близко к истине) и немедленно
отражается в цене и таким образом ни обин из рыночных участников не сумеет получить прибыль большую, чем
торговый инструмент предоставляет. Это стало основой философии индексного инвестирования. Зачем нужно
пытаться побить рынок, если это невозможно, нужно просто быть в рынке и приобрести индекс (ETF или mutual
fund) или дериватив, этот индекс отражаюший.

Можно долго спорить верна ли теория или нет, но всегда есть исключения: Воррен Баффетт, Джордж Сорос, Билл
Миллер, Филип Фишер, Бенджамин Грамм, тот же Ливермор, и многие другие, о которых мы даже никогда не
слышали могут добится результатов, которые выше рыночных...
http://home.netvigator.com/~raymondo/MMD_main.htm

Как? Может они что-то знают, что не знают другие? Чушь. Они просто на основании той же даты делают другие
выводы. Многие из них ищут VALUE, и смотрят на вложение не как на клочок бумаги, а как на часть бизнеса,
покупают дешево и продают дорого. Обычный и стандартный подход. Весь фокус в том, КОГДА они это покупают
(ответ: когда кровь течет по улице).

По словам Грамма: на коротком промежутке рынок - это машина голосования, а на длинном - это машина
взвешивания.

Один пример, две компании GOOG и PDC. Обе имеют примерно одинаковый темп роста, но PDC стоит примерно в 6
раз дешевле, если мы смотрим на Р/Е и более чем в 10 раз дешевле, если мы смотрим на Р/В. Значит если смотреть
дальше ближайшего квартального отчета, то PDC будет лучшим вложением на 3-5 или даже 10 лет. Поэтому у мнея
есть очень большая позиция PDC, а с GOOG я развлекаюсь страдлами на опционах в день перед выходом
отчетов. Прав ли я, посмотрим через 7 лет.

Почему я купил TSY после падения? Потому что фундаментально компания стоила на 30% дешевле, чем ее
недвижимость. Был ли я прав? Да был, потому что ее купили на 51% дороже, чем я за нее заплатил. Был ли рынок
эффективен? На 1 неделю был, но уже на 3 месяца не был.
http://epaper.co.il/forum/index.php/top ... tml#msg582

Изображение

И эти деньги пришлись очень кстати для приобретения КенРойс (Canadian Royalty Trusts).

Вот это и есть теория эффективного рынка в действии. Работает ли эта теория - каждый должен найти ответ сам
для себя.
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Аватара
skobar
Бывалый
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 03:24
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение skobar »

mikki33 писал(а):Теория эффективности рынка предполагает, что любой товар или торговый инструмент получает свою цену в
соответствии с информацией, которая одновременно доступна всем (что очень близко к истине) и немедленно
отражается в цене и таким образом ни обин из рыночных участников не сумеет получить прибыль большую, чем
торговый инструмент предоставляет. Это стало основой философии индексного инвестирования. Зачем нужно
пытаться побить рынок, если это невозможно, нужно просто быть в рынке и приобрести индекс (ETF или mutual
fund) или дериватив, этот индекс отражаюший.

Можно долго спорить верна ли теория или нет, но всегда есть исключения: Воррен Баффетт, Джордж Сорос, Билл
Миллер, Филип Фишер, Бенджамин Грамм, тот же Ливермор, и многие другие, о которых мы даже никогда не
слышали могут добится результатов, которые выше рыночных...
http://home.netvigator.com/~raymondo/MMD_main.htm

Как? Может они что-то знают, что не знают другие? Чушь. Они просто на основании той же даты делают другие
выводы. Многие из них ищут VALUE, и смотрят на вложение не как на клочок бумаги, а как на часть бизнеса,
покупают дешево и продают дорого. Обычный и стандартный подход. Весь фокус в том, КОГДА они это покупают
(ответ: когда кровь течет по улице).

По словам Грамма: на коротком промежутке рынок - это машина голосования, а на длинном - это машина
взвешивания.
Хорошо написано. Приятно встретить профессионала на этом форуме. Добавлю только, что покупать когда "Blood on the Street" не есть единственный способ находить value. Но как вы сами вероятно знаете, на рынке всё не так просто. Падают акции компании, у которой на поверхности отличные показатели - что это, value или знак того, что впереди у компании трудные времена? Как отличить value от ситуации, когда компанию ждут серьёзные трудности? На практике ответить на этот вопрос черезвычайно трудно. Скажем, вы считаете, что PDC сейчас - это value. Я знаю ещё несколько серьёзных трейдеров, которые думают так же. Однако на мой взгляд это совершенно не очевидно. Я не берусь предсказывать куда цена пойдёт дальше, но хочу показать, что рынок имеет веские причины ценить компанию так низко и нет оснований считать, что цена с большей вероятностью пойдёт вверх чем вниз. Вот как я вижу ситуацию с PDC, если что не так, поправте меня:

PDC - это US driller, в основном они дриллят rig-и с природным газом (число нефтяных rig-ов невелико). Их прибыль напрямую зависит от US drilling activity, которая определяется ценой на природный газ. Цена на газ высокая - activity повышается и наооборот, при низкой цене часть rig-ов будет закрыта. Цена на газ в значительной степени зависит от погоды и от активности в экономике Штатов в целом. Рынок ожидает рецессию, которая приведёт к падению спроса на природный газ и как следствие к падению цен. На мой взгляд рынок уже сейчас закладывает в цену будущие убытки у driller-ов. Даже прямо сейчас outlook на природный газ отнюдь не bullish. Один из важнейших индикаторов природного газа - это сколько газа находится в данный момент в хранилищах. Такую статистику ведёт EIA (Energy Information Administration). Статистика показывает, что газа скопилось гораздо больше обычного, что, конечно, способствует падению цены на газ (что сейчас и происходит):

http://americanoilman.homestead.com/Gas ... Graph.html

Если вы глянете на других driller-ов, то увидете, что рынок их всех ценит низко. Там полно других компаний, которые выглядят как "value", скажем BRNC:

http://www.valuespeculator.com/groups/o_g_drilling.php

Будет тёплая зима в Штатах - и PDC легко потеряет ещё процентов 30 от текущей стоимости.
В общем, я хочу сказать, что причина кажущейся дешевезны driller-ов в том, что рынок ожидает, что их высокие прибыли в не очень далёком будущем упадут.

Успехов!
Каждый заблуждается по-своему

Аватара пользователя
JWT
Женя™
Сообщения: 5514
Зарегистрирован: 27 фев 2003, 11:16
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение JWT »

Рынок устроен таким образом, чтобы причинить наибольшее
количество боли наибольшему количеству участников.
Весьма спорное утверждение.ИМХО,ошибочное.
Боль у большинства людей порождает ступор и отказ от дальнейшего участия в процессе.Зачем идти туда,где тебя максимально часто и максимально больно пинают?:)

Первостепенная задача рынка(биржи + ММ)-обеспечить максимальную ликвидность и срубить побольше fee.И эта задча не решается перманентным доставлением боли максимальному числу участников.
Тем более,что болевой порог у всех разный,а у некоторых и вовсе отсутствует,да и представления о самом эффекте тоже.
http://pratrader.livejournal.com

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Непрочитанное сообщение PhD »

JWT писал(а):
Рынок устроен таким образом, чтобы причинить наибольшее
количество боли наибольшему количеству участников.
Весьма спорное утверждение.ИМХО,ошибочное.
Боль у большинства людей порождает ступор и отказ от дальнейшего участия в процессе.Зачем идти туда,где тебя максимально часто и максимально больно пинают?:)

Первостепенная задача рынка(биржи + ММ)-обеспечить максимальную ликвидность и срубить побольше fee.И эта задча не решается перманентным доставлением боли максимальному числу участников.
Тем более,что болевой порог у всех разный,а у некоторых и вовсе отсутствует,да и представления о самом эффекте тоже.
Предлагаю компромиссную точку зрения. Миссия (прикалывает меня это слово) рыночных институтов - создание ликвидности и оценка активов и товаров, но не создание стоимости как таковой. Цель - получение прибыли с клиентов, которые этими институтами пользуются. Следовательно, поскольку рынок сам ценностей не создает (вопросы о фиктивном капитале или отличиях капитализации и стоимости с поправкой на ликвидность и инфляцию оставим в стороне) к разделу или перепилу между участниками рынка остается чистая стоимость за вычетом транзакционных издержек. Отсюда в среднем участники рынка теряют деньги ( с поправкой на инфляцию и стоимость отложенного спроса), и теряет в большей степени их наименее квалифицированное большинство.
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Непрочитанное сообщение mikki33 »

skobar

У меня есть замечание по поводу природного газа.
1. Это то что смотреть на запасы газа в хранилищах - это смотреть только на половину проблемы. Другая половина - это потребление. А еще лучше поделить одно на другое и посмотреть как изменяются запасы по отношению к потреблению (т.е. на сколько дней потребления хватит нынешних запасов).
http://www.jcharper.net/stockmarket/Gas%20Demand.htm
Из графика запасов видно, что запасы вырасли на ~3% (по сравнению с 2005 годом), а потребление выросло на ~7.5%...
Значит относительные запасы снизились на 4-4.5%.

2. Профиль истощения газовых скважин сильно отличается от истощения нефтяных. Газ идет, а потом вдруг резко кончается. Когда это приизойдет сказать очень трудно, поэтому у всех газодобытчиков всегда есть резервные скважины - они готовы к работе, но ждут лучших (или худших) времен. Заполнение хранилищ, не означает, что газ не добывается - его добывают чуть-чуть меньше. Но чтобы не остаться без газа в будущем, они должны продолжать бурить...

3. За последние 20 лет количество добываемого газа в США не изменилось (снизилось на 1%), а вот количество занятых бурением вышек росло со скоростью 5-6% в год. У меня был график, показываюший оба этих показателя вместе, но я его сейчас не могу найти.. Это говорит о том, что качество и резервы разрабатываемых месторождений падает и падает отношение (NG output) / (working rig).
Эта тенденция будет только ухудшаться..

Теперь непосредственно о PDC:
Вот что я писал на одном из закрытых форумов 12 сентября..
(извините, переводить не буду)
I have been following PDC for a good year now, and quarter after quarter they meet and blow out estimates, with no obvious end to the cash flow in sight. Meanwhile, I've been watching the stock price plummet. This lead me to ask "What exactly is the fair market price for PDC?"

That is, I want to know what it is worth, using conservative assumptions and real earnings data.

I used the standard Discounted Cash Flow estimates (you can find a calculator at the following websites.)

http://smartmoney.com/pricecheck/index. ... v=pc_snaps

http://www.moneychimp.com/articles/valuation/dcf.htm


Using the most conservative estimates possible of 0% EPS growth rate for the next five years and then for ever afterwards, and only recent EPS of $1.29, and assuming a benchmark return of 10% a year, I get a fair value for PDC of $12.90, right around it's recent trading price of $12.95.

However, is this reasonable? I don't think so! Is there any way that PDC EPS is going to grow at 0% per year for the next five years? No way!

The question then remains: what WILL be its average EPS growth over the next five years be?

Analysts estimates are about 22.5% a year over the next five years. If we use those EPS growth estimates, assuming growth levels to 0% ever afterwards, then present fair value for PDC is:

$31.11

But perhaps 22.5% is too generous? How about only a 10% average EPS gain per year for the next five years? Then we get a fair value of:

$19.35

Even under those very conservative estimates, PDC still seems at least 50% undervalued trading at $12.95---

That is, it would need to at least double to get close to its fair value. That sounds like a bargain to me....

Unless I'm missing something?

I also think that PDC is a viable buyout candidate.

The reason I think PDC would be a good target is simple: Today's closing price puts their market cap right at $625 million. Pull out cash & equivalents of 86 million and that leaves 539 million. With PDCs 60 rigs, that's just a tick under 9 million a rig. Recent rig purchases have been in the 13+ range, and that's for the older style mechanical rigs, not the newer diesel-electric ones. That would indicate a premium on the current market cap of at least 44%, JUST FOR THE RIGS.

Also, despite Wall Street's insistence that there's a capacity glut in the land based drilling industry, every driller out there is saying something along the lines of:

  Nabors Inds (NBR)
http://biz.yahoo.com/bw/060724/20060724005969.html?.v=1 (paragraph 4):

""Our U.S. Lower 48 Land Drilling business has seen no reduction in activity or pricing, nor are we aware of any more than a handful of customers who have specific issues that are leading to reductions in their expenditures. When this has resulted in Nabors rigs becoming available, we have been able to secure commitments from other customers on our waiting list, usually at higher rates and with term commitments.""

Unit Corp (UNT)
http://biz.yahoo.com/prnews/060726/daw022.html?.v=67 (paragraph 8 ):

""We continue to receive multiple requests for rigs indicating strong demand through the remainder of 2006 and into 2007.""

Union Drilling (UDRL)
http://biz.yahoo.com/prnews/060809/daw051.html?.v=40 (paragraph 5):

""We continue to see high demand for our rigs and have entered into a number of additional term contracts""

Patterson-UTI (PTEN)
http://biz.yahoo.com/prnews/060803/nyth004.html?.v=54 (paragraph 5)

""Cloyce A. Talbott, Patterson-UTI's President and Chief Executive Officer, commented, "The combination of continued demand and scarcity of land-based drilling rigs resulted in further increases in prices during the just completed quarter. Average revenues per operating day increased by $940 to a record $19,780 and our average margins per operating day grew by $800 to $10,980, compared to the quarter ended March 31, 2006.""


Grey Wolf Inc. (GW)
http://biz.yahoo.com/prnews/060731/dam039.html?.v=74 (paragraph 6)

"Current natural gas prices continue to support improvements in our business," Mr. Richards added. "We have seen no reduction in activity levels or dayrates with the recent fluctuations in natural gas prices. In fact, we recently implemented an increase in dayrates, and demand for new and renewal term contracts on our rigs is undiminished.

According to the 'Key Statistics' page on Yahoo.com, ( http://finance.yahoo.com/q/ks?s=PDC ) PDC's market cap is $625 million.

  On the latest balance sheet page, ( http://finance.yahoo.com/q/bs?s=PDC ) we see $86,114,000 in cash and short term investments, and $56,148,000 in recievables. I am not counting the "Other" assets or the intangible assets listed for the purposes of this exercise since I have no way of knowing what they are. On the liabilities side, we have $41,913,000 in payables, $465,000 in 'other current', $402,000 in 'other', and $28,438,000 in deferred long term liability charges.

  Balance the above numbers out:

$86,114,000 Cash & short term inv.
$56,148,000 in recievables
is $142,262,000 in assets

minus
$41,913,000 in payables
$867,000 'other'
$28,438,000 deferrd
is $71,218,000 in liabilities,

leaving $71,044,000 in net assets.

  Subtract that from the market cap, and you have $554 million, give or take a couple of thousand. That's what the market is saying PDCs rigs and business are worth.


  So...... suppose I was digging around in my couch cushions for change, and found $554 million. Could I go out today, starting from scratch, and build a company equivalent to PDC?

  Well, the first thing I'm going to have to do is buy 60 rigs... 22 of the newer electric models, and 38 of the older mechanical models. (Source: http://www.pioneerdrlg.com/HTML/RigFleet.html )

Can I do that in this market?

  You may recall that earlier this year, Chesapeake sold its stake in PDC and used the preoceeds to buy, among other things, 13 drilling rigs from Martex Drilling Co. at a total price of $150 million. (That's $11.54 million each, and those were the older mechanical models) (link: http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zht ... highlight= )

  So, even using those 8 month old numbers, which are no doubt low given the unflagging demand for drilling rigs, it's going to cost me $438.5 million just to get the 38 older mechanical rigs I need... that only leaves me $116 million to get those 22 new electric models.

  Well, considering that PTEN just spent $100 million just on the drawworks for 15 electric rigs ( link: http://today.reuters.com/news/articlein ... &type=qcna ) I really doubt that I'll be able to buy half again as many full on rigs for $116 millions.


  So... I can't even get all the equipment I need to buy for $554 million, much less the infrastructure, contacts, contracts, knowledgeable personnel, or all the other things required to make a business run.
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Непрочитанное сообщение mikki33 »

Да, кстати, забыл упомянуть, что может быть я и ошибаюсь. Такое уже случалось и случится не раз.

Be careful! :evil: (Mr. Market)
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Ответить