Проблемы с моргиджами - насколько серьёзно?

Обсуждение инвестиций и краткосрочных спекулятивных операций на рынке ценных бумаг США.
Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Проблемы с моргиджами - насколько серьёзно?

Непрочитанное сообщение traderkr » 09 фев 2007, 11:53

Нью Сенчюри ухнул 35% за день. Новастар потерял более 50% за полгода. Падение последних дней напоминает истерический селл-офф. Меня больше Новастар (NFI) интересует. Есть мнения?

Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Непрочитанное сообщение mikki33 » 09 фев 2007, 15:15

Есть.

У mortage REITs серьезные проблемы, которые продлятся еще год-два. Для этого нужно понять как работает mortage REIT: а работает очень просто, берет в долг на короткий или средний срок и дает ссуду на длинный (или, что тоже самое покупает долговые бумаги). В нормальном экономическом климате проценты на более длительный срок выше, чем на короткий, поэтому прибыль получается равна кредитному спреду, помноженному на плечо. В нынешней ситуации мы имеем инвертированную кривую доходности, когда стоимость коротких ссуд выше, чем длинных.
http://www.bloomberg.com/markets/rates/index.html
Значит, открывать новые позиции не выгодно и их не будет. Но старые долги нужно перекручивать, а при уменьшении спреда или его движении в отрицательную область выгодность уже открытых позиций ставится под вопрос.

На это накладывается неспособность многих плательшиков выплачивать свои обязательства по закладным, особенно, тем, которые воспользовались судами типа ARM.
Про ARMы я писал здесь:
От 7 августа 2006
http://epaper.co.il/forum/index.php/top ... tml#msg549

Это то что и произошло у NEW NFI FICC и многие другие. На этом же и влетел на 10 миллиардов долларов английский банк HSBC.
Значит эти компании должны избавится от бумаг со скидкой к фейс велью, либо забирать дома и продавать их на рынке, чтобы вернуть деньги. Продажа домов приведет к дальнейшему падению цен (состоянию, когда остаток ссуды на дом/недвижимость больше, чем цена недвижимости на рынке) и к новому витку банкротств. Процесс пошел.

Я не удивлюсь увидев банкротства нескольких моргидж РЕИТс в течение сдедующих ближайших лет.

Несколько отличается в лучшую сторону AHM, так как только 16% доходов получены от кредитного спреда, а основные деньги были сделаны им как моргтдж ориджинатор, но при уменьшении продаж домов и резком снижении MEW (mortgage equity withdrawal), прибыльность ориджинаторского бизнеса сильно уменьшится, только случится это чуть позже.

Вот такие вот дела.
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Аватара пользователя
leonk
Старожил
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 14:39

Непрочитанное сообщение leonk » 09 фев 2007, 16:12

Хороший пост, у Вас стоит поучиться.
Good profits from market!

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Непрочитанное сообщение traderkr » 09 фев 2007, 19:01

mikki33,
Спасибо за подробный ответ. Я согласен с оценкой ситуации в целом. Однако, вопрос стоит в том не заложены ли уже в цене акций те трудности, с которыми уже столкнулись и ещё столкнутся мотгидж-брокеры. Летом этого года строительные компании торговались очень дёшево. Причины на то были понятны и как показала практика в течении 2-3-х месяцев многие билдеры выросли, не взирая на негативную информацию по отрасли, продажам и т.д. Она уже была внутри цены.
К примеру тот же NFI, Р/В около 1.4, дивиденд йелд 28% !!! Согласен, что пайаут ратио слишком высок 228%, но даже если они уменьшают дивиденд до 100% пайаут - 12% тоже не плохо. Довольно высокий шорт рэшью, т.е. вероятность шорт сквиз более чем велика и т.д.
Скажем если, NFI объявит о выплате дивидендов в старом объёме или о байбэке - я не удивлюсь увидев взлёт цены процентов на 70%.
Вот и думаю, насколько нынешняя цена учитывает проблемы.

Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Непрочитанное сообщение mikki33 » 09 фев 2007, 19:21

Вот только одна строчка представляет интерес
Operating Cash Flow (ttm): -3.47B

Из чего платить дивиденд? Из той ссуды которую NFI взяля во вторник?

Это тоже стоит, чтобы задуматься
Total Debt/Equity (mrq): 8.144
Current Ratio (mrq): 0.995

И будет еще хуже. К примеру, если прибыль будет отрицательной, то отношения Р/Е не будет. (Аналитики правда ожидают прибыль 3.15 на акцию, но при таком кеш флоу я не понимаю как).

====
Все остальные допущения (шорт сквиз/бай бек - на него кстати нет денег) являются продположениями, которые могут оправдаться а могут и нет.
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Непрочитанное сообщение traderkr » 09 фев 2007, 20:01

т.е. ты считаешь, что слишком рискованно.

Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Непрочитанное сообщение mikki33 » 09 фев 2007, 20:09

Похоже, что это так. Длинные позиции я открывать не буду хотя бы до времени, пока MEW не начнут расти...

Изображение

А здесь просто куча полезных графиков:
http://www.idorfman.com/Charts/
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Аватара
skobar
Бывалый
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 03:24
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение skobar » 09 фев 2007, 23:44

статья из сегодняшней WSJ:

Default Jitters Batter Shares Of Home Lenders
Risky Mortgages Spark Concerns, Uncertainty About Fallout on Bonds
By JAMES R. HAGERTY and RUTH SIMON
February 9, 2007; Page A1

Default worries are growing at the risky end of the mortgage market.

Those worries sent some home lenders' shares plunging yesterday and highlighted uncertainties about how many investors in mortgage-backed securities might be vulnerable.

New Century Financial Corp. shares dropped $10.92, or 36%, to $19.24 in 4 p.m. composite trading on the New York Stock Exchange after the big Irvine, Calif., lender disclosed late Wednesday that it expects to report a fourth-quarter loss and will restate results for the previous three quarters to correct accounting errors.

New Century is one of the nation's biggest specialists in "subprime" mortgage loans, or home loans for borrowers with weak credit histories. The company blamed its woes on "the increasing industry trend of early-payment defaults," those that occur within the first few months after a loan is made.


Shares of other subprime lenders, including Fremont General Corp. and NovaStar Financial Inc., also plummeted. The combined market value of seven U.S.-based lenders active in the subprime market dropped more than $3.7 billion yesterday.

Contributing to the selloff was an announcement1, late Wednesday, by British banking giant HSBC Holdings PLC that problems in its subprime-mortgage business were worse than previously indicated. Yesterday, shares of HSBC, whose operations extend well beyond the subprime sector, fell $2.44, or 2.7%, to $89.78 in 4 p.m. Big Board composite trading.

Many in the industry are wondering how well investors in mortgage-backed securities will cope as delinquencies rise. Lenders quickly sell most subprime mortgage loans to packagers of securities, such as investments banks, or directly to investors. The riskiest of those securities, those that absorb some of the first losses from defaults, are typically sold to money managers and hedge funds in the U.S. and abroad.

"The thing none of us know, including the [Federal Reserve], is who is holding this stuff," Richard Kovacevich, chief executive of Wells Fargo & Co., one of the nation's biggest mortgage lenders, said in a recent interview. "The assumption is that it is well-diversified. If it's concentrated, it's going to be a disaster."

For now, most people in the $10 trillion U.S. mortgage market argue that the current slump in housing and surge in loan defaults won't lead to a disaster. "The mortgage market is vast, and the vast majority of the mortgage market is fine," says Lewis Ranieri, a pioneer in mortgage-backed securities in the 1980s, when he was a star trader at investment bank Salomon Brothers.

But some investors are getting singed, and jitters are growing about how widespread the damage will be and where it will show up next.

The number and variety of investors in U.S. mortgage securities has mushroomed in recent years even as lenders made riskier loans to help stretched consumers afford pricier homes. "There's been a sea change in the market," says Mr. Ranieri.

By packaging loans into securities, lenders can spread their risk and issue more loans than they might otherwise. But they aren't fully insulated. Investors have been forcing lenders to buy back many dud loans, creating a sudden financial burden that has led to the closure of several smaller subprime lenders in the past two months.

A report issued by Credit Suisse on Wednesday found that nearly one in four subprime mortgage deals issued in 2006 had a delinquency rate of at least 8% as of December. The analysis looked at loans that were at least 60 days past due.

Until about three years ago, two U.S. government-sponsored companies -- Fannie Mae and Freddie Mac -- dominated the market for mortgage loans purchased from the original lenders. Fannie and Freddie package loans into securities and guarantee that holders of those securities will receive principal and interest payments. But, as Fannie and Freddie found themselves hobbled by accounting scandals, other investors flooded into the market, snapping up loans that the two companies otherwise might have bought.

As a result, the two companies' share of the market has plunged to about 40% at the end of last year from 70% in 2003, according to Inside Mortgage Finance, a trade publication.

When Fannie and Freddie dominated the market, Mr. Ranieri says, they generally set the standards for what types of loans would be made. Now, those standards are largely set by the risk appetites of thousands of hedge funds, pension funds and other money managers around the world. Emboldened by good returns on mortgage investments, they have encouraged lenders to experiment with a profusion of loans.

Many subprime borrowers aren't required to prove their financial health with tax forms or other documents. Lenders also sometimes rely on computer programs, rather than human appraisers, to estimate the value of homes.

"We don't know how much the guy makes or what the house is worth," says Mr. Ranieri.

The housing boom of recent years held defaults to very low levels because borrowers who fell behind on payments could easily sell their homes or refinance into a loan with easier terms. But as house prices have flattened or dipped in many parts of the country, far more borrowers are falling behind.

In November, payments were at least 60 days overdue on 12.9% of subprime loans packaged into mortgage securities, up from 8.1% a year earlier, according to First American LoanPerformance, a research firm in San Francisco.

Another innovation of recent years -- the collateralized debt obligation, or CDO -- has made it possible for far more investors to make bets on U.S. mortgages. They are akin to mutual funds. By investing in a single CDO, investors can gain exposure to hundreds of different mortgage securities of varying quality.

CDOs buy the bulk of the lower-rated rungs of subprime-mortgage securities, those that take some of the first hits if defaults are higher than expected, says Kedran Garrison, a CDO analyst at J.P. Morgan Chase & Co. CDOs are especially attractive to investors in Europe and Asia, as well as many in the U.S. But there is no way to identify the biggest holders of CDO notes and shares or to know how well they understand the risks and have hedged themselves.

That could be a problem for regulators. In 1998, the Fed convened investment banks and worked out a rescue plan for hedge fund Long Term Capital Management LP, which was on the verge of collapse. But in today's splintered mortgage-securities market, the Fed wouldn't be able to "get the involved players into a room" to work out a plan to help a distressed institution sell off assets in an orderly manner, says Josh Rosner, managing director of Graham Fisher & Co., a New York investment research firm.

A spokeswoman for the Fed declined to comment.

CDOs aren't the only ones on the hook. Hedge funds, mortgage real-estate investment trusts and the trading desks of Wall Street firms are among those that could be hurt if their bets on the mortgage market don't turn out as planned.

Write to James R. Hagerty at bob.hagerty@wsj.com2 and Ruth Simon at ruth.simon@wsj.com3
Каждый заблуждается по-своему

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Непрочитанное сообщение traderkr » 10 фев 2007, 00:28

Да, сегодня, когда мортгидж брокеры упали на 60-70% можно говорить о причинах. Две недели назад, когда они падали "всего лишь" на 50% - причина по версии тех же или других "аналистов" была в "шорт манипуляторах".

Теперь по существу. Судя по статье - дело жопа. Вдруг вспомнили Лонг Терм Капитал. Если мортгидж брокеры начнут банкротиться - всей бирже кирдык настанет, на мой взгляд. Начнётся продажа домов должников, полетят вниз билдеры (кому нужны новые дома, когда старые за полцены стоят). Банкам тоже мало не покажется. Кто если не банки скупал бонды моргидж брокеров. Достанется всей финансовой системе. Ну а за финансами все поскачут.
Сегодня нет корреляции между моргидж брокерами и остальным финансовым сектором, но если начнут банкротится, то завтра будет, имхо, конечно. Судя по всему, надо таки покупать и становится в шорт по банкам. Кровушка-то льётся, и это уже не ручеёк.

Я, конечно, дурак, влез в NFI на 24-х, прикупил на 20-ке. Сильно поспешил, короче. Но продавать сейчас мне кажется неразумным.
Мартовские опции стоят по 20% от цены акции. Имплайд волатилити больше 100%. Не выдержал, продал несколько "стрэддлов". Закрывают, 30-35% изменения нынешней цены. Посмотрим, что будет дальше...

Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Непрочитанное сообщение mikki33 » 10 фев 2007, 02:27

О РЕИТах я написал 1 октября 2006 на Investor Village, где в самом конце предложил держаться подальше от моргидж реитов...

http://www.investorvillage.com/smbd.asp ... mid=538961
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Аватара пользователя
traderkr
Старожил
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 15:15
Откуда: Канада

Непрочитанное сообщение traderkr » 10 фев 2007, 09:46

Майк, 1-го Октября adjusted price того же NFI была 26.73. Unadjusted price 29.34. Сегодняшнее закрытие 16.36. 40-50% даун. Ты был прав тогда, спору нет. Но вопрос то о сегодня? 1-го Октября я ещё сыпался по нефти и не был уверен, что выживу. Это было давно. Сегодня на индексе канадских энергетических компаний я с трудом могу продать at the money call за 2.5 какса, при цене акции в 80. Тот же NFI даёт мне calls по 2 бакса при цене в 16. При этом я нет-лонг. При стирании акции я теряю несколько тысяч, при росте зарабатываю в любом случае. Имплайд волатилити - сумашедший. Сегодня продал несколько стэддлов за 5+ баксов. Всё что я видел до того, с таким имплайд волатилити - отыгрывало в течении 1-2-х недель. Это о технике.
Фундаментально, есть слухи и только слухи. Фактов, пока что нет. А слухи надо продавать. Я не прав?
И ещё разт 1-го Октября цена была 29, сегодня $16 - 50% вниз. Есть разница? А если жопа - то куда денутся банки, билдеры, хоум дипо, а за ними и весь рынок?
Я могу быть не прав. Но мне жутко интересно...

Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Непрочитанное сообщение mikki33 » 10 фев 2007, 18:42

Основную роль здесь играет вопрос, кто держал NFI все это время? Судя по моему впечатлению с Investor Village и ответам, которык я там получал, этот сток пользовался популяностью у пенсионеров (а также "вдов и сирот") за счет своих высоких дивидендов. Если они его продадут, то никогда больше обратно не вернутся, особенно при резком снижении или полной отмене дивидендов. Mutual funds тоже избавятся от стока, чтобы инвесторы не увидели в квартальном (или месячном) отчете акцию, которая только что упала на 20-30%.
Конечно возможен шорт сквиз. Но его вероятность не прогнозитуется.

Продавать волатильность конечно хорошо, но я в этом не специалист и ничего конкретного предложить не могу. Тем более на срок в 1-2 недели.

А насчет быть Ж. или не быть Ж.
то вот такой вот график, который Мерил Линч опубликовал в августе (примерно 6 мес. назад)
Весьма примечательная корреляция между индексом NAHB и S&P500, задержанным на 12 месяцев. Корреляция 79%.

Впечатляет?
Изображение

т.е. можно предположить, что главный вклад в прибыли компаний индекса S&P500 внесли деньги полученные за счет рефинансирования домов (получения дополнительных закладных ссуд). И, что примерно 12 месяцев занимает процесс просачивания денег из верхней строчки в нижнюю.

Комментатор и профессор экономики Нью Йоркского ун-та Рубини (и president of Roubini Global Economics) писал в своем блоге (тоже в августе)
http://www.rgemonitor.com/blog/roubini/142759/
How bad are the signals coming from the housing sector? As a recent news headline clearly put it: it is simply UGLY. Indeed, all the indicators from the housing sectors - including the latest housing starts and the homebuilders (NAHB) forward looking business conditions - indicate a housing sector that is literally in free fall. New home sales started to fall since the beginning of 2006 and in some regions they are down over 30% relative to a year ago.
Стало ли лучше? По-моему нет.
By itself this slump is enough to trigger a U.S. recession: its effects on real residential investment, wealth and consumption, and employment will be more severe than the tech bust that triggered the 2001 recession
Вот какие моргиджи были взяты
"The No-Money-Down Disaster"
Lon Witter, Guest Column, 8/21/06 Barron's


Summary:

32.6% of new US mortgages and home equity loans in 2005 were interest only, up from 0.6% in 2000
43% of first-time home buyers in 2005 put no money down
15.2% of 2005 buyers owe at least 10% more than their home is worth
10% of all home owners with mortgages have no equity in their homes
$2.7 trillion dollars in loans will adjust to higher rates in 2006 and 2007

At the end of 2003, 1% of Washington Mutual's (WaMu's) option ARM (adjustable rate mortgage) loans were in negative amortization (the borrowers were borrowing more money each month, not even paying enough to pay the monthly interest charge in full). At the end of 2005, 47% of WaMu's option ARM's were in negative amortization (55% by value of the loans).

WaMu is booking these negative amortization payments as earnings. In prior times, loans where borrowers were making less than the interest payments would be classified as non-performing loans. In January-March, 2005, WaMu booked $25 million in earnings from negative amortization payments. In the same period in 2006, WaMu booked $203 million in earnings from these payments. These borrowers are increasing their mortgage balances as property values have started falling, so the default risk on these loans is extremely high.

Mr. Witter estimates that a simple revision to the mean suggests a 30% drop in residential property values in the US over the next three years. This is without considering in the effect of further increases in energy prices.
Теперь только осталось подождать и посмотреть
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Непрочитанное сообщение mikki33 » 10 фев 2007, 19:27

Агрегатор блога Рубини по теме
http://www.rgemonitor.com/80/global_mac ... _and_bust/
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Непрочитанное сообщение mikki33 » 10 фев 2007, 20:42

Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Непрочитанное сообщение mikki33 » 10 фев 2007, 20:46

Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Ответить