Peak Oil - рынки/акции

Обсуждение инвестиций и краткосрочных спекулятивных операций на рынке ценных бумаг США.
Аватара пользователя
rybin
Любитель
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 19:59
Откуда: Moscow

Непрочитанное сообщение rybin » 28 ноя 2008, 17:39

Интересно, автор темы (микки33) не изменил своих взглядов насчет пика нефти?
Ведь после краха всего и вся, становится очевидно, что в нефти (как и в других коммодах) был надут банальный финансовый пузырь.
"-...наше общество напоминает мне организм, в котором функции мозга взяла на себя раковая опухоль!
-...а как быть, если в этом организме все остальное - жопа?" В.Пелевин "ДПП (нн)"

Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Re: Peak Oil - рынки/акции

Непрочитанное сообщение mikki33 » 29 ноя 2008, 13:10

нужно разделять финансовый пузырь и добычу и потребление физической нефти. Цены упали, но в мировом масштабе на добычу и потребление это еще не отразилось
Изображение
Изображение

Сокращение потребления относится к Штатам и странам Европы. Падение цен поставило ряд нефтедобывающих стран перед серьезной дилеммой: падение доходов от нефтепродаж требует увеличить добычу и продажи, чтобы скомпенсировать падения цен, но увеличение продаж завалит цены еще больше, привдет к более быстрому истощению дейстбующих месторождений, что требует капвложения для "восстановления" резервов (т.е. новые проекты)
Первоначальная стоимость разработки канадских "нефтяных песков" возрастает на 50-60%
18.09.2008 11:23. НиК.

Как сообщил вчера представитель компании PetroCanada, крупнейшего в стране разработчика нефтяных месторождений, первоначальный бюджет разработки "нефтяных песков" в северной части провинции Альберта, будет пересмотрен в сторону его увеличения на 50-60%. Это связано с удорожанием стоимости рабочей силы, материалов, строительства и необходимых инжиниринговых услуг. Таким образом ожидается, что общая сумма бюджета составит приблизительно $23,8 млрд против запланированных в июне 2007 г. $14,1 млрд. Соответственно, возрастет и стоимость добычи, передает Rosinvest.

Такая корректировка бюджета вызвала беспокойство компании UTS Energy Coropraton, главного партнера PetroCanada по разработке нефтяных песков, имеющей 20%-ую долю в проекте. Теперь ей предстоит дополнительно изыскать $3,56 млрд, чтобы продолжить участие в перспективных разработках. В настоящее время компания ведет переговоры о дофинансировании с 12 банками.
Цена нефти снижается, а затраты на добычу растут. Получится ли вообще рентабельно добывать нефть из канадских песков?

Такая же ситуация и в Мексике и в Венесуелле.

Что же касается нам известной отдельно взятой страны, то ситуация не радует. В 2008 добыча прумерно на 1% меньше, чем в 2007, прогноз на 2009 год не радует совсем.
Данные из вестника IEA за июль 2007
Изображение

и последняя дата из того же вестника за октябрь 2008
Изображение
mikki33 from Jul 14, 2007

Следует заметить, что во время кризиса (и при низкой цене на нефть) капиталовложения в поиск новых резервов и развитие новых мощностей будут минимальные. Такая недокапитализация отрасли приведет к перерыву в введении новых местовождений в производство. И, как следствие, при выходе из кризиса, цена убежит так, что нам даже и не снилось. И все будет так же, только хуже. Тогда заголовки о пике нефти не будут сходить с первых полос газет и каждый житель земли почувствует что значит недостаток нефти на своей шкуре.
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Аватара
sotik
Любитель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 09:32

Непрочитанное сообщение sotik » 29 ноя 2008, 17:25

Все это замечтательно только вот какая штука
при цене от500$ всей мировой экономике наступит жопа и цены опять упадут
ну а так как нефть это невысполняемое природное сырье то через много лет ее будут продавать на аукционах
как редкоземельные минералы
Ну и экономикой будет править новый тип Энергии
кто его придумает тот и будет править Миром

Аватара пользователя
flipper
Эксперт
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 03 фев 2003, 14:32

Re: Peak Oil - рынки/акции

Непрочитанное сообщение flipper » 01 дек 2008, 15:30

Мики, на счет РФ я бы не сильно пологался на экспертов в плане добычи:)

С одной стороны она может еще сильнее упасть, т.к. water cuts растут, причем в некоторых местах драматически (см. сибнефть). С другой стороны многие компании, ввод новых месторождений банально тормознули, т.к. только с 2009 года пойдут налоговые каникулы в Восточной Сибири по новым месторождениям. Например роснефть отложила по этой причине Ванкорское месторождение, а это полмиллиона баррелей в день планируется, т.е. 5% от текущей всей добычи в РФ. Ну и вообще-то пишут, что например сауды и прочия сейчас активно вводят новые мощности, не смотря на падение цен, т.к. инвестиционный цикл.

А вообще конечно забавно, т.к. пик цен длился очень недолго, например средняя цена за 2007 год - 70$, что согласитесь совсем не 150:)

Ну и на счет песков - я считал один ресерч от очень большого банка в этом году, где себестоимость в песках уже обозначалась в 90 баксов и делался вывод, что это минимум для цен на нефть. Прошло всего полгода, и выясняется, что себестоимость таки ближе к 60, и в атмосфере глобальной дефляции издержек может и еще упасть.

Я склонен делать вывод, что реально никто не знает какая настоящая там себестоимость:) Ну из хорошего правда потребление в Китае по-прежнему растет...

Аватара пользователя
Bob111
Янки™
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 18 фев 2002, 01:55
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Bob111 » 31 дек 2008, 22:34

наверное седня biggest % gain на нефти? +13%

Аватара пользователя
Andy_Mil
Модератор™
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 18 июл 2003, 22:24
Откуда: Colorado

Непрочитанное сообщение Andy_Mil » 31 дек 2008, 23:00

Bob111 писал(а):наверное седня biggest % gain на нефти? +13%
епрст. а я и не заметил... да, неплохо подросли. интересно, что год грядущий нам готовит. Прошедший был веселым, и здаеццо мне, что веселье еще не закончилось, более того, основное веселье впереди.
всех с наступающим!
You should never underestimate the predictability of stupidity

Аватара пользователя
flipper
Эксперт
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 03 фев 2003, 14:32

Re:

Непрочитанное сообщение flipper » 02 янв 2009, 11:14

Bob111 писал(а):наверное седня biggest % gain на нефти? +13%
да нет, во время арабского эмбарго, войны в заливе и заливов в 80х все двигалось гораздо резвее.

забиггест гайн не скажу, а падать на 30% в день нефть - падала.

Аватара пользователя
GAlexei
Практикант
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 01:00

Re:

Непрочитанное сообщение GAlexei » 02 янв 2009, 12:04

Bob111 писал(а):наверное седня biggest % gain на нефти? +13%
Интересно вообще с чего бы. Вот и думай потом, что это - просто высокая волатильность на тонком рынке, спекуляции по поводу войны в Палестине или реально увеличение потребления.

Аватара пользователя
flipper
Эксперт
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 03 фев 2003, 14:32

Re: Re:

Непрочитанное сообщение flipper » 02 янв 2009, 15:36

GAlexei писал(а):
Bob111 писал(а):наверное седня biggest % gain на нефти? +13%
Интересно вообще с чего бы. Вот и думай потом, что это - просто высокая волатильность на тонком рынке, спекуляции по поводу войны в Палестине или реально увеличение потребления.

явно не обычная спекуляция, имхо.

на споте движняк еще сильнее, чем на фьючерсах, на бренте. брент ближний из 4 баксов контанго ушел в бэк на пол доллара.

сегодня фьючи на брент падают, а спот вырос.

на той неделе китайцы сказали что будут докупать в резервы, может это вот оно но и опек срезало-то жестко, в купе с естественным падением в других странах рынок это должно поддержать.

Аватара
RedRat
Завсегдатай
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:23

Непрочитанное сообщение RedRat » 06 янв 2009, 17:00

неплохая статья на Блумберге
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... refer=home
The so-called forward curve of futures contracts traded on the New York Mercantile Exchange suggests oil will rise 28 percent to $60.10 a barrel by December. The curve looks almost the same as 10 years ago, after Russia’s default and the collapse of the Long-Term Capital Management LP hedge fund raised concerns that a global economic slowdown would reduce energy demand. Crude prices fell 25 percent in the final quarter of 1998, the steepest drop in seven years.
Мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

Аватара пользователя
Bob111
Янки™
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 18 фев 2002, 01:55
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение Bob111 » 07 янв 2009, 22:29

Bob111 писал(а):наверное седня biggest % gain на нефти? +13%
а седня наверное biggest drop?
-13% :-)
веселые горки

Аватара пользователя
flipper
Эксперт
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 03 фев 2003, 14:32

Re: Peak Oil - рынки/акции

Непрочитанное сообщение flipper » 08 янв 2009, 16:29

Norway Sees Oil Production Falling 9.7% This Year (Update2)
Email | Print | A A A

By Marianne Stigset

Jan. 8 (Bloomberg) -- Oil production on the Norwegian continental shelf may fall 9.7 percent this year, declining for a ninth year, the country’s Petroleum Directorate said.

Crude output will fall to about 110.8 million standard cubic meters, or 1.9 million barrels a day, in 2009, from about 122.7 million standard cubic meters, or 2.11 million barrels a day, last year, the directorate said in a report. Production will drop to 94.4 million standard cubic meters in 2013.

“Between 2009 and 2013 we expect significantly reduced oil production,” Bente Nyland, head of the directorate, said at a press conference in Stavanger. “We expect cost growth to level off or decline next year.”

Norway, the world’s fifth-largest oil exporter and third- biggest natural-gas supplier, pumped its first barrel of oil more than three decades ago in the North Sea. The country is boosting production of natural gas and opening more of its unexplored northern waters to drilling to counter a decline in oil output at maturing fields.

Exploration Record

Total petroleum production is expected to fall to 236 million cubic meters of marketable oil equivalents this year and to about 228 million in 2013, the directorate estimates. Petroleum production was 242.2 million cubic meters last year, down 8 percent from a record in 2004.

A record 56 exploration wells were spudded on the Norwegian continental shelf in 2008, up from 32 in 2007, the directorate said. With almost every other well yielding a discovery, this resulted in a record 25 discoveries, of which four were in the Barents Sea, nine in the Norwegian Sea and 12 in the North Sea, the agency said.

Natural gas output is forecast to rise to 102.9 billion cubic meters this year and peak at 112 billion cubic meters in 2011, the directorate said. Production was 99.3 billion cubic meters last year, the agency estimates.

Ten new development plans have been submitted to the authorities for approval in 2009, including the Gudrun field, operated by StatoilHydro ASA, and Eni SpA’s Goliat field.

Challenge

Norway had an estimated 13 billion standard cubic meters of oil equivalents in petroleum resources at the end of 2008, following an annual gross increase of 39 million cubic meters, the directorate said.

Norway’s oil and gas industry invested more than 130 billion kroner in 2008 amid record oil prices and rising costs on the Norwegian continental shelf, the directorate said. There’s “uncertainty” about what effect the drop in oil prices and the global slowdown will have on investments after 2009, the agency said.

Norwegian fields “have a robust economy at $50 to $70 a barrel of oil,” Nyland said in an interview. “Should prices fall below $50, without production costs going down, projects may be postponed.”

Crude has plunged more than 70 percent from a record $147.27 a barrel in July as the global recession erodes demand.

Nyland said she expected to see consolidation in the Norwegian oil industry in 2009 because of tightening credit and the time-lag in the decline of oil-services costs. This could impact Norway’s 20th licensing round, the production licenses for which will be awarded in the spring.

“We do believe there will be consequences from the change in profitability-level on the continental shelf,” Nyland said. “We’ll see a consolidation in the number of actors. Some companies may withdraw their application.”

To contact the reporter on this story: Marianne Stigset in Oslo at mstigset@bloomberg.net

при 50 в РФ будет падать добыча процентов по 5 в год, при текущих раскладах, вот в Норвегии уже ожидают до 10% в следующем году. так что истина как всегда посередине, нефть конечно в обозримом будущем не закончится, но скоро станет рентабельной глобально при 40 баксах похоже. я помню богданов когда давал интервью говорил год почти назад что в восточной сибири новые скважины не рентабельны ниже 60. с тех пор конечно издежки упали и налоги снизили. про канаду пишут разное, косты мол от 35 до 60... интересно какая сейчас рентабельность у арабов. а то многие любят повторять цифры 80х годов, про 3 доллара:), хотя опнтяно она сейчас должна быть в разы если не на порядок выше, месторождения-то изношены.

Аватара
Mniteljnij
Энтузиаст
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 09:35

Непрочитанное сообщение Mniteljnij » 06 фев 2009, 14:06

А кто-нибудь знает - есть ли 3х ETF на золото и нефть? Я вообще только один 3х видел - ЕRX

Аватара
mihalich
Практикант
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 04 янв 2008, 08:13

Re:

Непрочитанное сообщение mihalich » 06 фев 2009, 19:57

Mniteljnij писал(а):А кто-нибудь знает - есть ли 3х ETF на золото и нефть? Я вообще только один 3х видел - ЕRX
2x

http://etf.stock-encyclopedia.com/categ ... -etfs.html

Аватара пользователя
IQ_200
ГУРУ
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 15 сен 2004, 18:22
Откуда: Москва

Re: Peak Oil - рынки/акции

Непрочитанное сообщение IQ_200 » 24 мар 2009, 18:03

Док в ветке про какого-то Болдырева :) привел любопытную выдержку из Гайдара: viewtopic.php?p=266069#p266069
суть которой в том,что нефть, увы, - наше все в том смысле, что никогда за все ее историю Россия так не зависела от мировой конъюнктуры на какой-либо из продаваемых ей товаров, будь то пенька, мед, икра или зерно, как в последние десятилетия она, Россия, зависит от цен на нефть. Причем зависит абсолютно радикально, в том смысле, что от цены на нефть зависит просто напросто ее территориальная целостность. Все это тривиально (хотя многие этого не признают или не хотят признавать), что, однако, не умаляет достоинств работы Гайдара, изящной, простой и убедительной до отвратительности. Вывод Гайдара прост - от цены на нефть, которую никто предсказать не может, судьба России зависит и в наше время, а не только в эпоху крушения СССР.

Недавно в мои руки попался совсем свежий студенческий опус, в котором показывается, что в послекризисном мире цена нефти вполне может упасть в район $20-$25 за баррель и ниже (в ценах 2008 г.). Идея работы в том, что в "нормальных" условиях проглядывается достаточно устойчивая корреляция между ценами на нефть и процентными ставками. Работа не без огрехов, много там спорного, натянутого, но в целом - убедительно, ИМХО.
Вложения
OIL_1.zip
История цен на нефть: взгляд в прошлое для понимания будущего
(257.45 КБ) 91 скачивание
Oil_Rate.JPG
(34.13 КБ) 1826 скачиваний
Oil_Rate1.JPG
(39.32 КБ) 1826 скачиваний

Ответить