Peak Oil - рынки/акции

Обсуждение инвестиций и краткосрочных спекулятивных операций на рынке ценных бумаг США.
Аватара
Гнида
Эксперт
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 19:22

Непрочитанное сообщение Гнида » 25 мар 2009, 18:43

так ставки идут за бумом, туда же и нефть, базу он несколько нелогично взял, ставки явление вторичное в середине цикла, это как отслеживать корреляцию между нефтью и бензином

Аватара пользователя
IQ_200
ГУРУ
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 15 сен 2004, 18:22
Откуда: Москва

Re:

Непрочитанное сообщение IQ_200 » 25 мар 2009, 19:55

Гнида писал(а):так ставки идут за бумом, туда же и нефть, базу он несколько нелогично взял, ставки явление вторичное в середине цикла, это как отслеживать корреляцию между нефтью и бензином
Не совсем так, но явное и сознательное упрощение наличествует.
Меня больше всего заинтересовало, что оказывается в очень широком диапазоне условий на протяжении более 100 лет, вместивших 2 мировые войны, Великую депрессию и Энергетический кризис 1970-ых, отношение цены нефти к ставке колебалось в достаточно узком диапазоне 3-10 $/%. То есть действовало определенное правило буравчика. И только в последние годы это отношение безумно вырвалось из указанного корридора.
Кстати, парень показывает пальцем на виновника - Китай, который с одной стороны наращивал импорт нефти и иного сырья, а с другой стороны, подавляя своими дешевыми товарами инфляцию и скупая трежуря, удерживал ставки на низком уровне, провоцируя надувание пузырей по всему миру. Т.е. получается, что американцы если в чем и виноваты, то в том, что, занимаясь ираками и афганистанами, не проявили должной жесткости и не загородились от Китая. явно нарушающего законы о демпинге.

Любопытно, какого типа экономики установятся в пост-кризисном мире, будут ли народы и дальше терпеть китайские штучки. Если мир одумается, то нефть должна упасть на уровень $25 и ниже, а значит России выйдет пипец.
Последний раз редактировалось IQ_200 25 мар 2009, 20:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
flipper
Эксперт
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 03 фев 2003, 14:32

Непрочитанное сообщение flipper » 25 мар 2009, 20:03

Американцам это было выгодно. Фактически Китай поставлял и поставляет в США широкий спектр товаров народного потребления, в обмен на туманное обещание заплатить потом.

Точно так же, как арабы, да и мы, поставляют нефть.

Плюс огромные доходы имели с этого американские корпорации, которые туда и в индию аутсорсили все, что можно.

Теперь вот США и другие страны начали монетизировать долги (чего следовало ожидать) и Китай сразу запел он глобальной резервной валюте.

Китайцам это вроде было тоже выгодно, по крайней мере до тех пор пока они считали, что на резервах много не потеряют, в случае чего.

Интересно к чему это все приведет, судя по всему ни к чему хорошему. Должна быть некая договоренность, что дисбалансы плавно сдуют, а не дадут им лопнуть, т.к. в процессе лопания начнется такой кризис, что все, что было пока игрушками покажется.

Аватара пользователя
IQ_200
ГУРУ
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 15 сен 2004, 18:22
Откуда: Москва

Re:

Непрочитанное сообщение IQ_200 » 25 мар 2009, 20:23

flipper писал(а):Интересно к чему это все приведет, судя по всему ни к чему хорошему.
Самое лолгичное для Китая будет материализовать финансовые активы - скупить источники сырья пока все дешево, т.е. обменять "отравленные" американские деньги на что-то конкретное.
Это типа, как Россия хотела контроль над украинским газопроводом получить под видом финансовой помощи братскому народу в трудную минуту. (но облом вышел).

Аватара
Гнида
Эксперт
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 19:22

Непрочитанное сообщение Гнида » 25 мар 2009, 21:24

IQ_200 писал(а):Самое лолгичное для Китая будет материализовать финансовые активы - скупить источники сырья пока все дешево, т.е. обменять "отравленные" американские деньги на что-то конкретное
А вот этого они, как ни парадоксально, магистрально не делают. Даже стремления маловато. Но тут и другой фактор действует - глобально скупкой источников занимаются штаты, врядли они пустят китаез в обозримом будущем.
IQ_200 писал(а):И только в последние годы это отношение безумно вырвалось из указанного корридора.
Кстати, парень показывает пальцем на виновника - Китай
Ну ты потребление на мировое рыло сравни в 70-х и сейчас, количество машин тогда и сейчас. На долгие годы смысла нет смотреть, нефть тогда служила для свечек, отопления и пары тепловозов. Китай наверное все-таки не виновник в твоем смысле. Большая часть ушла на соответственно выросшее производство и народное потребление и бум провоцировался не хитроумием демпинга, а неконтролируемым мультиплицированием как раз в набивших оскомину производных, позволившим инвестировать утроенными темпами

Аватара пользователя
IQ_200
ГУРУ
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 15 сен 2004, 18:22
Откуда: Москва

Re:

Непрочитанное сообщение IQ_200 » 25 мар 2009, 22:29

Гнида писал(а):А вот этого они, как ни парадоксально, магистрально не делают. Даже стремления маловато. Но тут и другой фактор действует - глобально скупкой источников занимаются штаты, врядли они пустят китаез в обозримом будущем.
Да, по мелочевке кое-что подкупают. Я так понимаю, что они потихоньку Африку под себя подминают.
Ну ты потребление на мировое рыло сравни в 70-х и сейчас, количество машин тогда и сейчас. На долгие годы смысла нет смотреть, нефть тогда служила для свечек, отопления и пары тепловозов. Китай наверное все-таки не виновник в твоем смысле.

Так таки виновник. За последние 7 лет во многих европейских странах потребление нефти даже упало, в других если и выросло, то не намного, даже в США. Парень табличку соответствующую приводит. Семь стран отвечают за 70% процентов прироста потребления нефти.На что Саудиты, Иранцы и сингапурцы нефть тратили, не знаю. Может на airconditioning?
Вложения
OIL_1.zip
(257.45 КБ) 90 скачиваний
Table.JPG
Прирост потребления нефти в 2000-2007 г.г.
(21.18 КБ) 231 скачивание

Аватара пользователя
flipper
Эксперт
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 03 фев 2003, 14:32

Re: Re:

Непрочитанное сообщение flipper » 25 мар 2009, 23:06

IQ_200 писал(а):
flipper писал(а):Интересно к чему это все приведет, судя по всему ни к чему хорошему.
Самое лолгичное для Китая будет материализовать финансовые активы - скупить источники сырья пока все дешево, т.е. обменять "отравленные" американские деньги на что-то конкретное.
Это типа, как Россия хотела контроль над украинским газопроводом получить под видом финансовой помощи братскому народу в трудную минуту. (но облом вышел).
так это идея очень старая и вроде бы логичная, но они этого не делают нигде, кроме африки, как верно подмечено.

им никто не продаст крупные месторождения или контроль в компаниях, кроме слабых и отсталых совсем стран или стран-изгоев.

остаются вот такие сделки как с роснефтью, кредит в баксах под гарантии поставок.

плюс они активно стоят стратегические хранилища нефти той же и заполняют их.

было много шума, что они будут покупать в промышленных масштабах акции и корпоративные долги, но как видно им, как и саудамь в свое время, дали понять, что контроль над стратегически важными и интересными предприятиями никто им продавать не собирается.

Аватара
Гнида
Эксперт
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 19:22

Непрочитанное сообщение Гнида » 26 мар 2009, 00:45

IQ_200 писал(а):Семь стран отвечают за 70% процентов прироста потребления нефти.
А вот это интересно, структура потребления непонятна у них, на глаз не прикинешь. Китай явно большую часть в производство, но в какое, хм. У него рост в табличке, хотя проценты есть конечно, но ещё больше вопросов, кудаж саудиты то сцукованы тратят? Надо почитать, спасибо.

Аватара пользователя
Bob111
Янки™
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 18 фев 2002, 01:55
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Bob111 » 26 мар 2009, 01:17

богатые тоже плачут -
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... KEnvfqLumY

Аватара
Гнида
Эксперт
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 19:22

Непрочитанное сообщение Гнида » 26 мар 2009, 02:52

А чего они над кешем так трясуться-то, Вов? Чтобы не сгорел в лемане каком?

Аватара пользователя
Bob111
Янки™
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 18 фев 2002, 01:55
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение Bob111 » 26 мар 2009, 06:08

Гнида писал(а):А чего они над кешем так трясуться-то, Вов? Чтобы не сгорел в лемане каком?
именно..у них такие же проблемы как у меня..тока в разы поболе...кризис доверия...я о нем тут бубнил очень давно..они всего бояцца(в тои числе и государства) и вынуждены хранить деньги наличными со всеми вытекающими оттуда последствиями....имо-акуеть прецедент я вам скажу

Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Re: Peak Oil - рынки/акции

Непрочитанное сообщение mikki33 » 24 мар 2010, 14:27

О нефтяных резервах

http://www.telegraph.co.uk/finance/news ... third.html

* Запасы завышены примерно на треть
* IEA необъективен, т.к. финансируется странами ОПЕК
* В запасах стали учитываться неконвенциональные источники
* Вопрос с запасами - политический, поэтому никто связываться не хочет
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Ответить