74 причины держатся по дальше...

Обсуждение инвестиций и краткосрочных спекулятивных операций на рынке ценных бумаг США.
Аватара
Fibonachi
Бывалый
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 02 мар 2003, 13:18
Откуда: Латвия, Рига

74 причины держатся по дальше...

Непрочитанное сообщение Fibonachi » 02 мар 2003, 13:22

74 Reasons to be concerned about the US Economy and stay out of the Stock Market.

1 - The Dow was down 16.80% in 2002 and 29.00% since the top in 2000.

2 - The S&P 500 was down 23.40% in 2002 and 43.30% since the top in 2000.

3 - The NASDAQ was down 31.50% in 2002 and 74.00% since the top in 2000.

4 - The stock market losses so far range from $6.5 Trillion to $8.5 trillion depending on the source.

5 - Initial Public Offerings have almost completely dried up.

6 - The Venture Capital business is mostly terminal.

7 - In 2002, 186 publicly traded companies went bankrupt with a
debt of $386 billion. This included many of the largest bankruptcies in history, Enron, WorldCom, K-Mart etc. Also we had the worst corporate cheating and accounting scandals since -- you guessed it, the Great Depression

8 - The Gross Domestic Product price index recorded only a 1.6 % annualized increase 2002 -- the lowest inflation rate in 48 years. Deflation is now the biggest risk for many manufacturers. There is no corporate pricing power at all.

9 - Unemployment rate is 6.0 percent versus 4.5 percent 18 months ago.

10 - US Initial Jobless Claims are still close to 400,000.

11 - The latest employment report reveals broad-based deterioration in the labor market. The average workweek fell to 34.1 hours a week. This shows weak demand for labor in the economy. The manufacturing sector shed 65,000 jobs in December. It was the 29th consecutive month of manufacturing declines. America's manufacturing sector has been gutted, losing over 2.1 million jobs in the last two years. Even the retail sector lost 104,000 jobs in December due to low consumer holiday spending.

12 - The chronically unemployed, those who have been out of work more than 27 weeks, jumped 162% from 648,000 in 2001 to 1.7 million by November.

13 - A trillion-dollar government surplus has turned into a trillion-dollar deficit within 24 months.

14 - The dollar has already lost 20% of its value against the Euro.

15 - The falling stock market has decimated many US pension plans. Bloomberg reports that pension fund assets fell 10% in the 12 months up to Sept 30, 2002. The 1,000 funds Bloomberg reviewed lost about half a trillion dollars. Over the last 2 years, they're down about twice as much - or about $1 trillion. This lost pension fund money will have to be replaced with corporate earnings, further reducing price earnings ratios.

16 - Total U.S. debt, an aggregate of the borrowings of all households, businesses and governments (federal, state and local), zoomed up from about $4 trillion at the beginning of 1980 to $31 trillion as of 2002's third quarter.

17 - Credit-market debt now equals 295% of gross domestic product, compared with 160% in 1980, less than 150% during much of the 1960s. This beats the old record reading of 264% from early in the Great Depression.

18 - Corporate revenues, the raw material of debt service, have fallen to just 113% of corporate debt levels - the second worst reading in debt-repayment capacity since the Great Depression.

19 - Credit expansion in the U.S. is now running at an annual rate of $2 trillion or 20% of GDP.

20 - Household combined debt (Mortgage, Credit Card, Car, Student, etc.) consists of 107% of household income. 21 - Credit-card charge-offs of bad loans exceed 7% of total debt outstanding, compared with the previous record around 5%, reached in the mid-1990s, according to Standard and Poor's. Personal consumption has been going up in the U.S. for the last 20 years. Instead of solving the problems of under-investment and re-balancing the economy, which would be painful for a while, the central bank just throws money at the system and entices consumers to take on more debt.

22 - Last year, foreigners bought $45 billion of U.S. equities, but that may change at some point when people realize there are fundamental problems in the U.S. economy, and with the continuing decline in the dollar. 23 - The economy grew only .7% in the fourth quarter. This confirms the "double dip" recession theory. The culprit is falling industrial production.

24 - Gold is skyrocketing up as stock equities sink. In 2000, the ratio of an ounce of gold compared to the Dow stocks was 45 to 1. It took 45 ounces of gold to buy the Dow. Now, the ratio is down to

25 to 1. I don't know exactly how low it will go, but I'd guess somewhere between 10 to 1 and 5 to 1. We'll see in 10-12 years. I
recommended Gold to many of you in the summer of 2001 when it was at 270. It is now $359, an increase of 33%. Many gold stocks have doubled and tripled.

26 - Average home prices are now 2.8 times average annual disposable income.

27 - Current FHA delinquencies are now over 11.81 percent.

28 - Delinquencies for all mortgages are at 4.77 percent.

29 - More homeowners are having trouble meeting monthly mortgage payments than ever.

30 - The Help Wanted Index has dropped from 90% confidence in early 2000 to 40 % confidence level now, a drop of 56%

31 - Credit card debt rose from $173 billion in 1990 to $608 billion in 2001. It is still growing at an annual rate of 8%

32 - Average credit card debt grew from $2,985 in 1990 to $8,367 in 2001.

33 - Home equity lending rose from $461 billion in 1990 to $1 trillion in 2001.

34 - 1995-2000 household debts grew by $2,164 billion -- household income grew by only $1,675 billion.

35 - Household debt burdens rose from 12.47% of disposable income to 14.05%.

36 - Foreclosures have reached the highest level in over 30 years.

37 - Personal bankruptcies keep hitting record highs, with 1.6 million filings in the last 12 months ending in November, and still climbing.

38- Credit card delinquencies have risen 30% in the last year, with close to 4% of all credit cards past due.

39 - Homeowner equity has fallen from 67% to 55% -- consumers have extracted more equity out of their homes to keep up consumption.

40 - Savings rates have plummeted from 8% at the beginning of the Greenspan Chairmanship to almost zero today.

41 - Personal savings are at 0.2% of GDP.

42 - Stock price earnings ratios are almost double the levels compared to all other bear market bottoms. Somewhere between 18 times to 39 times earnings depending on whether you use trailing earnings or projected earnings and whether you use the S&P core earnings definition or the reported earnings as well as the source.

43 - The Bond market continues to deflate.

44 - Rates on 30-year fixed mortgages are almost falling too fast, and home prices are exploding. What will happen when rates inevitably go back up? Will we then have a burst housing bubble on top of a stock market bubble? It is way too soon to predict that outcome.

45 - The Euro is at a 3-year high. Oil is at a 2-year high 45 - Mortgage backed bonds are turning down.

46 - Consumer spending is slowing.

47 - Business forecasting for future revenue as well as capital and tech spending for 2003 is not encouraging. (IBM, GE, Big Banks, Microsoft, Intel, Cisco etc.)

48 - Durable good purchases are slowing fast.

49 - Imports and energy are leading to rising inflation while corporations face deflation for their products.

50 - US Treasury yields are now looking like Japan. A scary thought considering what has happened to Japan over the last two decades.

51 - The American economy now has a record exposure to global competition, as never before.

52 - The US Trade gap in December was $40.5 billion, a new record.

53 - US consumer was responsible for 64% of the growth in the world's economy from 1995 -2001. What if the US consumer tires?

54 - America is now buying more and more from China, Japan and other countries that are already in deflation (check out Wal-Mart). Argentina has caught the deflation virus now joined by Venezuela; Germany is next and then maybe the US. Check out the cover page of the NY Times 1/23/03. President Bush is trying to sell his tax cut in front of a sign that says "Strengthening America’s Economy". Unfortunately most of the boxes piled next to the sign came from China. His aids realizing how stupid that looked, covered up the made in China and Chinese lettering with tape. A very dumb idea, but it makes the case that China is helping to create deflation in the US.

55 - Every major Asian economy except South Korea is in the throes of deflation.

56 - Japan is the 2nd largest economy in the world. The Nikkei Dow is at a 19-year low, off 19% in 2002

57 - Weak demand in Japanese bonds caused a loss of 20% in their value (US$1.6 Trillion) overnight due to a loss of confidence when the Government announced the bonds were to buy and support bank shares.

58 - Bad loans in Japanese financial system have reached $355 billion or 8 % of GDP.

59 - Analysts (including Goldman Sachs) estimate Japanese non-performing loans to reach (50% of GDP) ¥237,000 billion.

60 - For the fiscal year (which begins in April in Japan) through November, Japanese investment in the U.S. was double that of their investment in the eurozone, but in August, October and particularly November, more cash went to Europe than America.

61 - Europeans are buying fewer dollar assets - 36% fewer based on October figures. America still needs huge amounts of capital from overseas to plug the gap between what its citizens spend and what they produce. Where's the money going to come from?

62 - Germany has the third largest economy in the world. The German Dax, their blue chip index was down 44% in 2002 and 64% since 2000.

63 - Emerging market bond sales are headed for their worst slump since 1995.

64 - Sovereign defaults nearly double in first 9 months of 2002 as 6 governments failed to honor dues on bonds to nearly $133 Billion.

65 - Brazil's $335 billion debt combined with its leftist leadership, may trigger the biggest-ever-emerging market default.

66 - NYSE margin levels dropped from (March 2000) $278 billion to $132.8 billion in August. or 51.8%. Richard Russell expects them to drop another 100 billion to around 30 billion (10%) before bear market is over.

67 - Industrial production contracted by 0.2% in December. U.S. factory output is up less than 1% since January of the year 2000. That's the smallest three-year period of growth since 1983. Factory capacity usage is barely over 75%

68 - At the last bear-market bottom in 1973-74, professional money managers held about 15 percent of their portfolio in cash -- today, they hold 4.5 percent of it in cash.

69 - China is not complaining. It has the lowest labor rates in the world and a remarkably dynamic manufacturing sector. Its industrious people save 25% of their incomes (the most recent figure for Americans was less than .2%) and has linked its currency to the dollar, so a falling greenback makes Chinese goods even more competitive. Other nations will have to lower their currencies too, in order to avoid losing market share. (Why do you think I am doing my hand drawn animation in China?)

70 - Durable Goods Orders (goods meant to last at least 3 years or more) dropped 1.4 % in November. Take out defense orders and the drop was 2.3%. Computers dropped 3.2 %.

71 - An independent contractor for FedEx ground who covers 2 zip codes on the East Coast did a survey of the boxes he delivered. 85% were from China, 10% from Mexico or other countries and only 5% from the US. 72 - Health Care costs are exploding around the country. Corporate health care costs were up from 10%-40% from 2002 to 2003. Much of the increase was passed on to employees, further reducing their consuming potential. The US spends 13% of our GDP on health care and still 41.2 million people have no insurance, a national disgrace. The European Union spends only 8% of GDP and many countries have universal coverage. Our health care system is a mess even though if you are rich you can secure the best health care in the world here.

72 - At least 40 of 50 States will have budget deficits for at least the next two years totaling over $100 billion. 2004 will be worse than 2003. California alone will have a deficit of $35 billion.

73 - Deflation versus Inflation. We will face the worst of both worlds with high inflation for consumer fixed costs and deflation for many corporate products. The biggest change in either direction was unleaded regular gasoline, which rose an astounding (+25.80%). The next biggest jump in price was outpatient hospital prices, coming in at a (+12.70%) inflation rate. Other inflated items include eggs (+9.70%), college tuition (+7.00%) and fresh vegetables (+6.40%). It even costs more to die; funeral expenses are up (4.30%). All of these items either add to the costs of doing business, and/or take money away from the consumer. The largest drop in prices was recorded by personal computers and peripherals (-22.10%). Televisions were down (-10.60%). Toys were down (-9.30%), Telephone long distance services were down (-6.00%).

74 - We have an Iraq war overhanging the US Economy. No sane CEO will increase capital spending until the war is resolved.

Copyright, Richard Russels
Mathematics is one of ways of explaining the chaotic world around us with a system of numbers.

Аватара пользователя
Bob111
Янки™
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 18 фев 2002, 01:55
Контактная информация:

Re: 74 причины держатся по дальше...

Непрочитанное сообщение Bob111 » 02 мар 2003, 21:12

how about be short? is any opinions about that from this f... guru?

Аватара
ataman
Бывалый
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 06 фев 2003, 02:05
Откуда: Moscow, Russia

Re: 74 причины держатся по дальше...

Непрочитанное сообщение ataman » 02 мар 2003, 22:43

74 Reasons to ... stay out of the Stock Market.
--------------------------------

Ну ващета для торгующего чела это распадается тоже, как минимум на два вопроса:
1. Какова вероятность обрушения этой конструкции, называемой Фондовый рынок США, и
2. Где здесь можно поживиться бедному еврею (с)Вальтер Скотт

Вопрос про крушение Американской экономики не стану даже поднимать.
После того, как в 70-х деньги замкнули кольцо вокруг мира и деньги фсего мира работать стали круглосуточно, Америка стала всеобщим клиринговым центром... Это я к тому, что ежли Америка и упадет, то она упадет НА ВСЕХ... и на папуасов Новой Гвинеи тоже.
Это, знаете ли, вопрос из серии, что делать за один день до конца света, покупать или продавать?
Правильный ответ:
покупать... потому как ежли это фсе же случится -- не важно, что ты делал, фсе равно, резалт один. А вот ежли не случится -- то посочувствуем продавшим.


Теперь про то, какова фсе же вероятность...
Ну во-первых, можно вспомнить, что крах конца 20-х был не первым и, что точно, далеко не самым сильным.
Но, главное не это... Итак, предположим, что "конструкция сломалась таки". Что бы это значило...

Придется очень грубо и невежливо обойтись с наукой Макроэкономикой и попытаться то, чего за год не рассказать "упихать" в несколько строк. Сорри , ежли чьи нежные чувства задену.

Так вот, еще когда шло "велиое противостояние 2-х Измов", типа Капитал-изма и Социал-изма, уже тогда было не понятно, что же этим словом "Капитализм" называют.
Дело тут в том, что существует (по крайней мере) две "модели" этого самого капитализма --
Англо-Саксонская и Германо-Японская.
Они настолько РАЗНЫЕ, даже в базовых принципах, что мне непонятно до сих пор, за что их так -- ОДНИМ словом то обозвали.

Какое это может иметь к нам отношение? Самое прямое. У этих друх моделей капитализма, ДИАМЕТРАЛЬНО разные способы

рефинансирования промышленного производства.
В Германо-Японском случае, 90% экономики рефинансируется через банковское кредитование(краткосрочное у Японцев и среднесрочное в Европе).
У Американов же, в их Анголо-Саксонской модели, с точностью обратной -- 90% рефинансируется через Фондовый рынок.

То бишь, ежли где в какой Японии умрет фондовый рынок -- это заметят только журналюги,
а вот ежли то же случится у Американов -- придется брать ластик и с карты стирать Америку...
Однако, мы уже доказали ранее, что в таком случае, надо не забыть стереть и все остальные страны тоже...
ну а что делать за день до конца света мы уже знаем...

Так что, мы доказали, что вероятность "обрушения этой конструкции", хотя и неизвестна, НО она равна вероятности конца света, то бишь точно не может являться нашей проблемой, если конечно мы трейдеры, а не теософы.

А в итоге, что же делать бедному еврею... ну, чтоб поживиться где?
Помните, как в анегдоте:
Диалог двух трейдеров --- Вон, фсе с рынка уходят, 74 причины нашли... --- Уходят? --- Угу, считай инвесторы уже фсе ушли, вон Соранд об этом написал... Он парень верный, так оно и есть... фсе ушли... Че делать то будем? --- Ну че, подождем немного и будем покупать.
Таки дела.

Ну поймите меня правильно. Когда Average Joe (мы его Джони кличем) в августе и в ноябре ВЕРИЛ, что "боттом найден", мы с друзьями обсуждали это... Ну, типа если за 300 лет Джони НИ РАЗУ не угадал, то какова вероятность, что этот боттом -- финальный?
А вот сейчас НИКТО НЕ ВЕРИТ, даже аналисты из хаусов не верят... Боттом рядом, что-ли? ХЗ (хто знает)...
Но вот уходить ИМЕННО СЕЙЧАС, когда никто "не верит" -- точно не стану.


Прибыльных фсем трейдов,
Алекс


ЗЫ: типа хоумворка фсем, хто интересуется. Наложите 2 линейных графика SPX и TNX (S&P500 and 10 year Treasury Notes yield)
Вы легко заметите, что бонды, они сейчас относительно сильнее стоков и доходности бондов(10yr Treasury Notes) относительно стоков -- резко падают... Ну, типа, не верят челы ни во что и тупо бегут в бонды... Последний раз така фичка была аккурат в самом конце 2002 года, 30-31 декабря.
Вот и я про то же

ЗЫ №2. Забыл еще одну штуку написать... Немного опоздали челы с причинами. Посмотрите цифры cash inflow / outflow по американерским фондам... Притока -- точно нет, а вот утекание -- тоже прекратилось... у нуля цифра. То бишь, уже как квартал деньга не улетает с базара... По крайней мере, так Мерил утверждает
Быть в рынке - это когда смахнув муху с экрана монитора понимаешь, что она ползет с другой стороны.

Аватара пользователя
Bob111
Янки™
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 18 фев 2002, 01:55
Контактная информация:

Re: 74 причины держатся по дальше...

Непрочитанное сообщение Bob111 » 03 мар 2003, 01:24

<blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr size="1">Вон, фсе с рынка уходят, 74 причины нашли... --- Уходят? --- Угу, считай инвесторы уже фсе ушли, вон Соранд об этом написал... Он парень верный, так оно и есть... фсе ушли... Че делать то будем? --- Ну че, подождем немного и будем покупать.
<hr size="1"></blockquote>

100% )))))) покупать, потому что у крупных пацанав апетит намного сильнее чем у нас и они придумают 75 причин по которым надо покупать(только после того как сами зайдут) ну и так по кругу.....


Удачи!

Аватара
ataman
Бывалый
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 06 фев 2003, 02:05
Откуда: Moscow, Russia

Re: 74 причины держатся по дальше...

Непрочитанное сообщение ataman » 03 мар 2003, 14:26

Привет, Боб.

Ушел я окончательно из той ветки про ФА/ТА... Спасибо Алеко, напомнил, что время -- ресурс, который с пользой надо использовать. Странно только, что челы не понимают, что кто угодно, если не имеет возможности сделать бэктестинг, проверить, как идея исторически "работала" -- он не Моисей в пустыне, ведущий народ в счастливое и богатое завтра... он просто ночью один в темноте, через минное поле бредет. И не важно, ФА-шник он или ТА-шник.

Но одна непонятка там точно осталась... Помните, где вы писали, что на шорт возьмете "фундаментально слебую" стоку.
Так вот, последние 2 года, фсе работало несколько наоборот... и любой чел, привыкший делать бэктестинг и на ФА данных, легко мог бы это заметить.
А почему так получилось, тоже понятно. Стоки растут или падают не из-за фундаментальных данных или расположения мувингов, а только потому, что кто-то готов или не готов их покупать... То есть, money comes first.
За 5 лет роста с 1995, в каждой более или менее фундаментально сильной стоке собралось столько денег индивидуалов в фондах, что когда фсе стало сыпаться, "удивительным образом" обнаружилось, что у индивидуального инвестора с (как бы) ДИВЕРСИФИЦИРОВАННЫМ портфелем фондов, КАЖДЫЙ из фондов имеет ту-же Киску в коре-холдинге...
таки дела. "Ваша киска купила бы Киску" (с) почти реклама

И когда начался cash outflow из фондов и Джони пришел таки к фондам и сказал, "гив ми май мани бэк" -- фонды, строем и с песней начали эти фундаментально сильные стоки лииииииииить... Ну а поскольку Джони, он большой любитель сливать не вовремя, то это привело к тому, что NAV(Net Asset Value) открытых (непр. Mutual) фондов уменьшался обгоняя рынок. Сравните, например их с Closed End фондами, которые не обязаны выкупать паи -- эти фонды свои NAV сохранили гораздо лучше.

Вот так и получалось, что ежли рынок пробивал вниз какой значимый (для Джони) уровень, то шортить надо было ИМЕННО фундаментально сильные стоки, просто потому, что Джонина команда: "лииииииииить!", она на день позже на рынок прийдет. И че-б на этом не нажиться? А покупка таких бумаг -- это была така форма медленного самоубийства эти годы.
Это давно заметили фсе, кто понимает, что ФА -- он намного глубже и серьезнее, чем куцые бухгалтерские балансы. Тот же Джон Дорфман (John Dorfman, president of Dorfman Investments in Boston, also a columnist for Bloomberg News), уважаемый чел и чистой воды фундаментальщик.

Ну а сейчас уже аутфлоу из фондов, считай что прекратился... типа чего-б не изменить свое поведение и поучаствовать в новом перераспределении денег? Ну... начать, например, вставать в поддержках тех же самых фундаментально сильных стоков, Киски той-же...

Вот что еще интересно, ТА-шники, они анализируют любые данные, доступные на рынке, не топыря пальцев. Например, гляньте на картинки.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
чистой воды ФА. Делается еженедельно и позволяет понять внутренние процессы, на рынке происходящие.


С бестами и регардами,
Алекс

Быть в рынке - это когда смахнув муху с экрана монитора понимаешь, что она ползет с другой стороны.

Аватара пользователя
White
Старожил
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 23 май 2002, 11:19

Re: 74 причины держатся по дальше...

Непрочитанное сообщение White » 03 мар 2003, 14:54

<blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr size="1"> ФА -- он намного глубже и серьезнее, чем куцые бухгалтерские балансы <hr size="1"></blockquote>

Все верно, интересно постите, продолжайте в том же духе! (без иронии)
White

Аватара
VVV
Приверженец
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 мар 2002, 06:43

Re: 74 причины держатся по дальше...

Непрочитанное сообщение VVV » 03 мар 2003, 17:30

<blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr size="1">Это давно заметили фсе, кто понимает, что ФА -- он намного глубже и серьезнее, чем куцые бухгалтерские балансы.<hr size="1"></blockquote> А кто говорил, что ФА сводится к бухгалтерским отчётам? Саша, возможно, вы неплохой технарь, но только не питайте себя иллюзией, что что-то понимаете в ФА. Скажем так, умение разбираться в финансовых отчетах компаний - это необходимая компонента ФА, (в которой вы продемонстрировали своё полное невежество), не говоря уже о том, что Graham-а вы хоть и уважаете, но не знаете.

V.
Good luck! - V.

Аватара
ataman
Бывалый
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 06 фев 2003, 02:05
Откуда: Moscow, Russia

Re: 74 причины держатся по дальше...

Непрочитанное сообщение ataman » 03 мар 2003, 18:04

Господа, любители и защитники Вовы!

ПЛИЗ, объясните этому челу, чтоб отвалил и под ногами не мешался... В противном случае -- уйду отсюда я... и борда эта будет опять тиииииииихой такой, как была.

С наилучшими пожеланиями фсем,
Алекс

Быть в рынке - это когда смахнув муху с экрана монитора понимаешь, что она ползет с другой стороны.

Аватара
VVV
Приверженец
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 мар 2002, 06:43

Re: 74 причины держатся по дальше...

Непрочитанное сообщение VVV » 03 мар 2003, 18:43

Oh-oh-oh... Good bye, "профи" атаман.
Good luck! - V.

Аватара пользователя
Neo
Дядя Юра™
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 03 сен 2002, 00:28

Re: 74 причины держатся по дальше...

Непрочитанное сообщение Neo » 03 мар 2003, 19:06

А как по мне, так лучше - Oh-Oh-Oh...Get Loss "фундаменталист" VVV.
P.S. Алекс, плюнь ты на это, просто не реагируй. Раздел с твоим появлением действительно стал интересным и информативным.
А что до ВеВеВе, так он уже на всех отечественных и даже зарубежных форумах "отметился" и всюду "единообразно"
Везет тому, кто сам везет :)

Аватара
Kommunist
Энтузиаст
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 19 сен 2002, 10:43
Откуда: Москва

Re: 74 причины держатся по дальше...

Непрочитанное сообщение Kommunist » 03 мар 2003, 20:33

Уважаемый VVV. Я не сомневаюсь, что вы ценнейший и превосходнейший специалист по ФА. Но, говоря английским языком, I DO NOT GIVE A [censored] ABOUT YOUR "FA".
И большинство людей на этом форуме, я уверен, придерживаются такого же мнения. Будьте любезны, не мутите здесь, на этом форму воду.
Заранее вам благодарен за понимание.

Аватара
Diver
Бывалый
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 21 апр 2002, 20:48

Re: 74 причины держатся по дальше...

Непрочитанное сообщение Diver » 03 мар 2003, 21:26

Не уходи ! Побудь с нами ! :)
А если серьезно , то просто высказываю свою поддержку .
А господину VVV можно посоветовать заводить свои топики и там громить все и вся :)

Аватара
Godzilla
Любитель
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 26 фев 2002, 18:43

Опасная тенденция, однако!

Непрочитанное сообщение Godzilla » 03 мар 2003, 21:51

Не выбирая между конфликтующими сторонами, тем не менее, хочу признать, что Атаман имеет право (перед VVV) (на этом форуме) на определенный приоритет в части торгового опыта и объема операций, отрадно, что форум это воспринимает.
Однако, хочу категорически предостеречь участников форума от явного бойкотирования более слабого участника (в данном случае VVV) - помните, на его месте может оказаться любой из вас, если не сможет постоять за себя (не длинным языком, а) торговым опытом и объемом сделок. К слову, большинству участников это не грозит, так что будем осторожнее...

Аватара пользователя
Neo
Дядя Юра™
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 03 сен 2002, 00:28

Re: Однако тенденции отсутствуют

Непрочитанное сообщение Neo » 03 мар 2003, 22:54

<blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr size="1"> Однако, хочу категорически предостеречь участников форума от явного бойкотирования более слабого участника (в данном случае VVV) - помните, на его месте может оказаться любой из вас, если не сможет постоять за себя (не длинным языком, а) торговым опытом и объемом сделок <hr size="1"></blockquote>
Простите, но вы видимо не совсем правильно поняли или раценили тему, в которой решили поучаствовать.
Во-первых, VVV отнюдь не является слабым участником, поскольку форум - это не популярная телепередача про слабое звено. Он излагает свою точку зрения с которой ряд участников не согласен по совершенно конкретным причинам. Эти причины достаточно подробно изложены. Другой вопрос в том, как и какими методами он эту точку зрения отстаивает.
Во-вторых, приоритеты на форуме не создаются искусственно и уж никак не определяются торговым опытом и уж тем более объемом операций. Если у кого-то и возникают приоритеты, то это прямое следствие того, что этот кто-то интересен многим и к нему тянутся.
В-третьих, на форуме, как на общественном толковище, никто не имеет преимущественных прав. У всех права одинаковы.
Поэтому ваши опасения равно, как и предостережения в адрес участников форума сильно преувеличены.
Везет тому, кто сам везет :)

Аватара
Godzilla
Любитель
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 26 фев 2002, 18:43

Re: Однако тенденции отсутствуют

Непрочитанное сообщение Godzilla » 03 мар 2003, 23:06

Hi, Neo!
[ nothing personal ]
Просто год назад на этом форуме VVV спокойно излагал свою точку зрения, и она многим была интересна. За год точка зрения VVV не изменилась, немного изменился фокус участников форума - с junk stocks в более ликвидную область, возможно. Можно разделить форум на hi-end (s&p, blue chips etc.) и low-end (все остальное, наверное...).
P.S. Почитайте архивы - Володя был очень модный персонаж...

Ответить