Системный кризис цивилизации.

В этом форуме рассматриваются вопросы, связанные оценкой запасов различного сырья, глобальными аспектами развития мировой экономики.
Аватара
Oldman
ГУРУ
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 14:37
Откуда: Москва

Системный кризис цивилизации.

Непрочитанное сообщение Oldman » 31 янв 2006, 23:05

Познакомтесь с трудами моего младшего брата на эту тему.
ИМХО, подход любопытный. Хотя, конечно, неоднозначный.

Сингулярная точка эволюции?
http://www.npj.ru/rgnoogen/singular_1


Системный кризис цивилизации как сингулярность истории и возможная роль программы SETI в посткризисном развитии
http://www.2084.ru/publications/crisis.htm
Успехов и Удачи!

Аватара
VovaM
Старожил
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 14 авг 2003, 08:13
Откуда: Москва

Re: OLDMAN, Системный кризис цивилизации.

Непрочитанное сообщение VovaM » 02 фев 2006, 11:57

Первая строчка первой статьи:
Мало у кого вызывает сомнение, что современная земная цивилизация находится на пороге тяжелого системного кризиса.
Конечно я не очень конструктивен и прошу меня простить (так можно закидать любое в т.ч. и ценный материал), но как человек предпочитающий "доказательную медицину" смущаюсь таких утверждений. Уверен признаки системного кризиса (за неимением критерия) можно найти в любую эпоху=)
Интуиция - это способность головы чувствовать задницу

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Re: OLDMAN, Системный кризис цивилизации.

Непрочитанное сообщение PhD » 02 фев 2006, 12:09

Просмотрел статьи - весьма интересный материал, хорошим языком изложенный. Так что передавай респекты своему брату.
Что касается аналогий с фазовыми переходами и масштабной инвариантности эволюции, которая должна завершиться в эпсилон-окрестности от текущего времени, я бы привел несколько иную аналогию. Революции в истории эволюции человечества я сравнил бы скорее с размытыми фазовыми переходами второго рода, в которых меняются не столько сами экстенсивные характеристики системы, сколько их производные по параметрам состояния - в первую очередь скорость возможного изменения системы и диапазон возможностей ее изменения. Т.е. масштабная инвариантность не есть некий математический артефакт аттрактора эволюции, заканчивающейся - или претерпевающей кардинальные изменения в точке сингулярности. Скорее это одна из мыслимых траеторий эволюции, как подготовке к фазовому переходу первого рода в неравновесных условиях. А этот фазовый переход сам является аттрактором для развития цивилизации.Текущее состояние цивилизации я бы уподобил неравновесной системе, в которой одновременно - существует и твердая, и жидкая фазы, но к тому же в части ее уже температура близка к критической и даже закритической - где фазовые границы вообще отсутсвуют. Разумеется, такую ситуацию можно предположить лишь для сугубо неравновесных систем. Аналогия хороша тем, что как и в околокритической точки, вблизи обсуждаемой точки сингулярности весьма выражены флуктуации и система чувствительна к минимальным воздействиям.
Ну а про изобилие флуктуаций в 20-м веке наверное говорить излишне. И тогда я бы говорил не о загадочном развитии в постсингулярной истории, а скорее о том, что мы уже частично находимся в этой точке сингулярности, что отвечает погрешностям рассчетов. И постсингулярная история уже началась. Имя ее - если говорить в рамках описания фазовых переходов - гомогенизация системы и достижения ей равновесного состояния. Если говорить в более знакомых терминах - это глобализация. И гомогенизация - это процесс, растянутый во времени, в отличие от фазового перехода, который происходит в точке, но только в равновесных условиях, при достаточности экстенсивных ресурсов, необходимых для приведения всей системы в состояние готовности к фазовому переходу. Ну и точка - это просто постоянность параметров состояния, которая все равно должна поддерживаться потоком экстенсивных ресурсов - кусок льда всегда будет плавиться при одной температуре для фиксированного давления, но скорость его плавления будет зависеть от теплоподвода и теплопроводности, а теплота плавления - та цена, которую придется отдать за гомогенизацию и которая пропорциональна массе.
Как показывает опыт, многие экстенсивные проблемы цивилизация уже почти решила, в том числе задействованы механизмы по ограничению рождаемости, решения многих - для данной численности популяции - по крайней мере просматриваются, пусть и не на неограниченное время вперед. Так что частично мы уже живем в постсингулярном или постиндустриальном мире, и можно предположить, что процесс экспоненциального развития уже завершен и перешел в стадию гомогенизации - глобализации, которая может длиться весьма долго, ибо завязана уже во многом на экстенсивные ресурсы и насыщение скорости развития прогресса в науке. Но еще раз напомню, что около критической точки возможны масштабные флуктуации, поэтому процесс гомогенизации может быть не только не плавным, а с разными как приятными так и неприятными чудесами. Этих чудес можно ожидать и от некоторых сторонников многополярного мира :)
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара
Oldman
ГУРУ
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 14:37
Откуда: Москва

Re: PhD, Системный кризис цивилизации.

Непрочитанное сообщение Oldman » 02 фев 2006, 13:07

Да, Док! Я с тобой во многом согласен или хотел бы согласиться.
Однако, напрягает картинка в статье, на которой приведен временной график "революций". Как указано в статье и как я неоднократно говорил, хотя и по несколько другому поводу - экспонента - страшная сила.
Произошел изгиб экспоненты или нет, ни нам, ни последующим нескольким поколениям будет еще не ведомо.... А чем кончается во вселенной экспонента, думаю, говоритть не нада....Если, конечно, в эту экспоненту не вмешаться извне....
Последний раз редактировалось Oldman 03 фев 2006, 22:51, всего редактировалось 2 раза.
Успехов и Удачи!

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Re: OLDMAN, Системный кризис цивилизации.

Непрочитанное сообщение PhD » 02 фев 2006, 13:35

Однако, напрягает картинка в статье, на которой приведен временной график "революций". Как указано в статье и как я неоднократно говорил, хотя и по несколько другому поводу - экспонента - страшная сила.
Произошел изгиб экспоненты или нет, ни нам, ни последующим нескольким поколениям будет еще не ведомо.... А чем кончается во вселенной экспонента, думаю, говоритть не нада....Если, конечно, в эту экспоненту не вмешаться извне....
Жень, я как раз хотел отметить излишнее, на мой взгляд акцентирование твоим братом, использование возможностей внеземных цивилизаций для дальнейшего развития. Тем более, что ни об этих цивилизациях, ни об их возможностях у нас никаких сведений нет. В каком-то плане это научный аналог упования на вмешательство руки божией, хотя против самого анализа таких возможностей я ничего не имею.
А что касается "страшной силы экспоненты" - тя как раз и привел пример с критической точкой фазы, где эта страшная сила не так уж и страшна. Если ты например, от тройной точки воды в координатах давление (ордината) - температура проведешь линию равновесия между жидкостью и паром, легко заметить, что зависимость давления от температуры имеет как раз экспоненциальную форму и обрывается в сингулярной - критической точке. И ничего особенного за пределами этой точки мы не видим - просто система становится полностью гомогенной, и ни при каком давлении не происходит расслоения воды в газообразной (или флюидной - для высоких плотностей. что одно и то же) форме на пар и жидкость. История продолжается. Однако, я же обращал внимание на большие флуктуации, свойственные системе в околокритической точке - наиболее известные пожалуй это критическая опалесценция - рассеяние света на флуктуациях больших длины волны (напомню. что для синего цвета - это где-то 450 нм, для красного - за 700 НМ, т.е. вполне ощутимые величины при радиусе молекулы воды около 0,14нм)Или, например, бесконечно большая сжимаемость при критических параметрах.
У нас мы видим близкие вещи - появление в 20 веке таких режимов, как социзм - Гитлер и Сталин, Пол-Пот, проверка разных моделей экономики и наконец возможность гарантированного уничтожения цивилизации, если и не всего человечества, подручными средствами. И если для равновесной термодинамики линия равновесия - аналог аттрактора эволюции однозначна, то в неравновесных условиях развития жизни вряд ли можно говорить об единственной траектории, можно говорить только об единственной ее временной реализации. Поэтому возможность частичного или полного самоуничтожения цивилизации вполне реальна, хотя, надеюсь, и маловероятна. И еще к вопросе об экспоненте - посмотри на логистическое уравнение - простейшее описание динамики роста численности популяции. Начальный период бурного, близкого к экспоненциальному росту численности , которая происходит в том числе и из-за неограниченности экстенсивных ресурсов, сменяется неким колебательным режимом - периодичным или стохастическим или хаотическим в зависимости от параметров системы. Так что не думаю. что надо зацикливаться на апокалипсисе или помощи инопланетян :)
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара
Oldman
ГУРУ
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 14:37
Откуда: Москва

Re: PhD, Системный кризис цивилизации.

Непрочитанное сообщение Oldman » 02 фев 2006, 13:41

Бум верить, что будет так :D ! И что человеческий разум окажется на высоте! :D
Успехов и Удачи!

Аватара пользователя
PhD
Озаренный Правдой™
Сообщения: 13073
Зарегистрирован: 22 ноя 2001, 22:12

Re: OLDMAN, Системный кризис цивилизации.

Непрочитанное сообщение PhD » 02 фев 2006, 13:44

А что нам еще остается делать :)
«Бог умер. Ницше". " Ницше умер. Бог». «Все вы ... . Vasya Pupkin»

Аватара пользователя
IQ_200
ГУРУ
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 15 сен 2004, 18:22
Откуда: Москва

Re: OLDMAN, Системный кризис цивилизации.

Непрочитанное сообщение IQ_200 » 03 фев 2006, 22:32

PhD писал(а): Но еще раз напомню, что около критической точки возможны масштабные флуктуации, поэтому процесс гомогенизации может быть не только не плавным, а с разными как приятными так и неприятными чудесами. Этих чудес можно ожидать и от некоторых сторонников многополярного мира :)
Характерный пример подобных околокритических флуктуаций - реакция мировой прогрессивной мусульманской общественности на публикацию гнусных пасквильных карикатур на пророка Мухамеда (да пребудет с ним Аллах). Наверное до самого последнего времени большинство мусульман и не догадывалось о существовании этого маленького презренного государства - Дании - грязного плевка на теле Земли.

Аватара
новый
Бывалый
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 17 май 2005, 14:18

Непрочитанное сообщение новый » 09 мар 2006, 11:49

совпадение моделей развития цивилизации на этой планете различных(принципиально различных по своей структуре ) прогнозов в отношении возможных будущих изменений наверное не случайность.

Аватара пользователя
mikki33
Модератор™
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 17:13
Откуда: Israel

Re: Системный кризис цивилизации.

Непрочитанное сообщение mikki33 » 20 дек 2007, 00:51

Oldman писал(а):
Системный кризис цивилизации как сингулярность истории и возможная роль программы SETI в посткризисном развитии
http://www.2084.ru/publications/crisis.htm
Хотел почитать, а статьи нет...
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю, где нет ... нефти...

mikki33

Аватара
a1cor
Практикант
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 май 2002, 16:31
Откуда: Россия

Re: Системный кризис цивилизации.

Непрочитанное сообщение a1cor » 20 дек 2007, 10:31

mikki33 писал(а):
Oldman писал(а):Системный кризис цивилизации как сингулярность истории и возможная роль программы SETI в посткризисном развитии http://www.2084.ru/publications/crisis.htm
Хотел почитать, а статьи нет...
В Гугле много ссылок:
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/krizis.html
http://ss.xsp.ru/st/005/index.php
http://www.boldachev.com/library/panov-krizis/

и т.д.
a1cor

Аватара пользователя
Kent
Бывалый
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 04:50

Непрочитанное сообщение Kent » 15 окт 2009, 14:52

Опасности потепления нет, опасности озоновыех дыр надуманы, человек не повинен в этом и не может оказать на это серьезное влияние в обозримом будущем.

Адиабатическая теория парникового эффекта
Академик (РАЕН) О.Г.Сорохтин,
Институт океанологии им. П.П.Ширшова РАН
http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200501111%22

Аватара пользователя
Kent
Бывалый
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 04:50

Падение Республики - фильм от Джоули о падении Америки

Непрочитанное сообщение Kent » 07 дек 2009, 19:10

Жанр: ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ / Политика / Люди

Страна: США

Год выхода: 2009

Режиссер: Алекс Джоунс

"Падение Республики" - самый сильный из фильмов известного американского кинодокументалиста Алекса Джонса, чётко формулирующий доказательства процесса полного крушения государственности Соединённых Штатов Америки в пользу всеобщей глобализации. Вы узнаете о том как оффшорный корпоративный картель разоряет американскую экономику в соответствии с проектом. Лидеры теперь объявляют, что мировое правительство прибыло и что доллар будет заменен новой глобальной валютой. Президент Обама нагло нарушил американскую Конституцию, утвердив себя во главе Совета Безопасности Объединенных Наций. Научная диктатура находится в своих заключительных этапах завершения, и законы, защищающие основные права человека, отменяются во всем мире; железный занавес тирании на основе высоких технологий теперь спускается по всей планете. Международный режим, управляемый неизбранной корпоративной элитой, осуществляет планетарную систему налогообложения, которая будет доминировать над всей деятельностью человека и устанавливать систему нео феодального рабства. Имиджмейкеры тщательно упаковали Обаму как спасителя в мире; он - троянская Лошадь, произведенная, чтобы умиротворить людей и необходимая только для глобалистов, чтобы закончить их генеральный план. Этот фильм показывает архитектуру Нового Мироустройства и что властвующая элита готовит человечеству.

Время: 2 час 23 мин
_http://www.needforvid.com/documentary/padenie_ ... c_2009.php

Аватара пользователя
Кашпировский
Энтузиаст
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 11:55

Re: Падение Республики - фильм от Джоули о падении Америки

Непрочитанное сообщение Кашпировский » 07 дек 2009, 19:51

Политическая карта целиком и полностью зависит от экономики, а она от технического прогресса. Штаты одна из самых прогрессивных стран, наряду с Японией и Европой. Так что они остануться на вечно. Евреи не самоубийцы, лошадь можно стегать кнутом, но не до смерти иначе везти некому будет :) Великие мира сего, вовсе не создают Мир, они просто умеют находиться на вершине волны предугадывая новые повроты, которые не зависят ни от одного отдельного человека. Знать что будет и создавать будущее не одно и тоже. Но в сознании людей все смешалось. Поэтому они верят, что есть те кто создает этот мир или управляет им, а не просто находиться вовремя в нужное время в нужном месте собирая сливки первым :)
1.. 2... 3... 4... 5... 6... 7... 8... 9... 10... ........

Аватара пользователя
Kent
Бывалый
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 04:50

Непрочитанное сообщение Kent » 08 дек 2009, 17:26

Этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев
АВТОКРАТИЧЕСКИЕ РЕЖИМЫ ОПИРАЮТСЯ НА ИНСТИНКТИВНЫЕ ПРОГРАММЫ
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH8_W.HTM

Ответить